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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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Meteor[MeteorHalo] 81楼

你的两个选项都基于违停。主观上你觉得第二个更好,但其实如果没有派数量众多的交警24小时盯着屏幕的话,这些车就会侥幸一直停下去。黄牌子就是起到了提示你驶离的作用。如果你一定要说因为各种原因你看不见,那么就算有交警人工通知,照样可以有各种原因听不见。 比起黄线一秒钟都不能停,黄牌子默认了给你停三分钟已经很人性化了。

Cash[zzyet] 96楼

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这点有问题,难道你不知道地方有权自行订立规则?黄牌是上海独创也没有问题,跟交通法矛盾也没有问题,不过你说矫枉过正我是支持的,井字形马路总归弄几条小路给人停一下吧,现在连去便利店小超市买点东西都不敢,路边店好像跟开车的没关系,因为没地方可以停


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2020-06-10 22:37:38
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walther[walther] 259楼

黄牌子就是劝你了呀,电子警察也是警察

ATF6322[ATF6322] 261楼

对,没错,电子警察也是警察。但凡警察就必须持证上岗,前面lz说了,这个电子警察符合上岗要求吗?

那这两个牌子符合上岗要求吗?楼主说禁止、警告标志不可添加图形和文字。如果只立个禁止停车标志,我敢说很多司机不认得这个标志,而且躲在路口更不容易被发现,罚款几率****增加,因为这牌子等同于黄线,一秒钟也不能停




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2020-06-10 23:02:57
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以后牌子变成这样了,会吃更多单子




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2020-06-10 23:15:20
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东城西就[DFactory] 265楼

那这两个牌子符合上岗要求吗?楼主说禁止、警告标志不可添加图形和文字。如果只立个禁止停车标志,我敢说很多司机不认得这个标志,而且躲在路口更不容易被发现,罚款几率****增加,因为这牌子等同于黄线,一秒钟也不能停



Cash[zzyet] 277楼

上一个是符合要求的。禁令标志是版面上不得增加文字,也就是那个红圈里不得增加。

下一个上半部分符合要求,下半部分,不应该用黄色底纹,应该是用白底黑字。

禁止停车标志不认识的司机,应该回炉重考,就这么简单。交通标示,是基础中的基础。

认识也没用啊,禁止停车标志太小,颜色又暗,也不多见,躲在路口树荫一挡很难发现


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2020-06-10 23:48:48
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jamescao2[jamescao2] 354楼

法条里看不出到底是几分钟不算违停,法律的一条基本要求就是要清晰明了,如果模糊的话,执法和守法都变成有弹性的操作,不免造成了选择性的判罚,法律的严肃性、公平性就无从谈起

qinqinyao[qinqinyao] 359楼

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其实楼主有一点我猜有误解,地方是有权利自行定义细则法规的,包括标志的设立(哪怕标志不符合国标)


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2020-06-11 11:58:54
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楼主我再给你加条法规


《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第六十三条 机动车在道路上临时停车,应当遵守下列规定:

(一)在设有禁停标志、标线的路段,在机动车道与非机动车道、人行道之间设有隔离设施的路段以及人行横道、施工地段,不得停车;

(四)车辆停稳前不得开车门和上下人员,开关车门不得妨碍其他车辆和行人通行;

(五)路边停车应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后,立即驶离; 


便道可以暂时停车,但不允许驾驶员离开车辆,你如果没有离开车辆,交警最多只是将你劝离。


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2020-06-11 12:20:24
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flowjzh1[flowjzh1] 332楼

这一条你主张的理由是证据无效还是程序违法?


不过我后来想想,黄牌子除了劝告你立即驶离,另一个作用就是公示摄像头



被告如果辩称这就是公示,那是不是就很被动了?

Cash[zzyet] 411楼

嗯,这点我想到的。所以这点我在开庭的过程中未必会提。

你看一下我407楼的回复,其实这块牌子就是公示牌,所以未必是你说的交通警告标示


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2020-06-11 12:22:10
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后来撤了路中间的黄牌可能也有这个原因




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2020-06-11 12:25:07
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乖小孩[fzdy] 421楼

公示也是要按规定的吧,弄个黄牌子一放就算是公示了么?

一般都是白的,比如前方100米区间测试,区间测速起点,区间测速终点,前方100米移动侦测


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2020-06-11 12:40:02
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魔都[yujie72ppc] 395楼

规定是任何马路上都不能停车

Cash[zzyet] 425楼

那你来解释一下如下这条怎么理解


第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。

我随便说说,上海最严交规补充过两次,包括不能闯黄灯(后来事故太多取消了),行车时不能操作手机等交通大整治后的补充交规,你查查上海允不允许在合法车位以外路段临时停靠,如果有规定,那地方细则可以覆盖全国法规


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2020-06-11 12:43:11
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魔都[yujie72ppc] 395楼

规定是任何马路上都不能停车

Cash[zzyet] 425楼

那你来解释一下如下这条怎么理解


第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。

简单啊,并不是所有的路右边都是非机动车道,也许法规说的是很宽阔的马路,你在机动车道靠边停车。但它没说你能借非机动车道临时停车啊,停非机动车道可不违法了么,上海也没有给你任意停车的地方


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2020-06-11 13:05:24
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东城西就[DFactory] 404楼

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霞气灵光[L_ghini] 428楼

真的吗?你被罚过?

我这样缺口放人放过几次,还好没被处罚。

看到过这样的罚单,而且在电台媒体里起码听到过4、5起,包括出租车,主持人再三说属于黄线延长线,不能停


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2020-06-11 13:07:18
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种猪骑士[Raulcool] 384楼

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这是17年的全景照,现在未必是这样了,你最好回去看看清楚


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2020-06-11 13:12:01
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qqg3hp167u[qqg3hp167u] 363楼

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flowjzh1[flowjzh1] 429楼

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那你就更加不能用此说辞了,如果不是公开的,那就是内部标准,内部标准对于你又有什么对错之分呢,它都没对你公开,它也可以自行添加补充自定义标示


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2020-06-11 13:20:15
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Cash[zzyet] 411楼

嗯,这点我想到的。所以这点我在开庭的过程中未必会提。

flowjzh1[flowjzh1] 452楼

不过我两个复议正好没有牌子,谢谢你给我提供了新思路

只不过这一点能不能从举证逻辑上得出“证据无效”或者“程序违法”,中间还有Gap

你不是闯小转红灯嘛,这都要挂个牌子?那大街上路牌满天飞了,还开什么车


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2020-06-11 13:29:56
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东城西就[DFactory] 453楼

那你就更加不能用此说辞了,如果不是公开的,那就是内部标准,内部标准对于你又有什么对错之分呢,它都没对你公开,它也可以自行添加补充自定义标示

flowjzh1[flowjzh1] 459楼

难得你不喷我,不过内部标准不会的,GB开头的都是强制性国家标准

复议诉讼举证阶段一般理解是要提交全部证据

之前有复议保留证据诉讼不采纳的,虽然这一般是针对公权来说,行政诉讼私权可以随时提交证据


我个人意见是既然这么认为了,复议就提出来,也没什么大不了的

如果公权有证据证明这个标准是公开了,驾驶员都能知道,那也好


你要么喷喷我这个逻辑


这问题上次不是已经说半天了嘛,你不会是准备让jc在每个路口都挂上告示牌,白实线禁止变道吧?


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2020-06-11 13:54:58
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孩子他爸[jesly] 469楼

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它不需要给你看到牌子,你违停事实也成立,挂牌子不是给你看的,是为了取证合法,给探头看的,和探头是一套配套的设施,懂了?


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2020-06-11 14:44:40
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东城西就[DFactory] 476楼

它不需要给你看到牌子,你违停事实也成立,挂牌子不是给你看的,是为了取证合法,给探头看的,和探头是一套配套的设施,懂了?

孩子他爸[jesly] 482楼

以前马路上每隔2、30米就要出现一块黄牌子,违法照片内必有黄牌子出现,这才是配套的。

现在都是路段开始的时候有这块黄牌子,违停照片里也是没有黄牌子的,黄牌子括号里的字眼也从(违法停车)改成(本路段)了,从证据完整性上是有缺失的,因为你没有办法证明已经提醒过我了。

其实技术上完全可以3分钟发个短信或者语音电话打过来,再不开走就可以拍照片了。

因为高清探头布好了,你去复议直接路口探头一调,看到有黄牌就结束。搞清楚不是有黄牌才不能停,而是不能停才立黄牌。


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2020-06-11 15:04:24
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Cash[zzyet] 493楼

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这不是把11年的案子再抄个冷饭么,估计不用开庭,调解员就把新规放到你面前了


前面就说了,你要jc撤走黄牌大家随便停是不可能的,那只有逼jc把黄牌全部换成黄线(不好看)、禁停标志了。导致的结果就是害了全上海的驾驶员,大家以后连3分钟上下客都不允许了


我是支持你较真,为司机谋福利的,但是适得其反得不偿失就不好了,你这不是在挑战上海交警,而是在挑战全国法律,抓拍违停在全国都大面积铺开,法律程序上的问题几乎扫平了,上海一向是顶格执法,人性化执法。。不存在的



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2020-06-11 16:26:33
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Cash[zzyet] 493楼

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flowjzh1[flowjzh1] 499楼

按照我67楼对于《条例》七十五条的分析,实际上你这个“首先”是站不住脚的

《条例》四十七条实际允许在没有禁止临时停车标志标线的地方上下客和装卸货物

不构成你所说“进入即应当受到处罚”

被告思路清晰的话一定也会这么反驳的


后面“然而”里这个剥夺申辩权的切入点我比较欣赏

因为停车行为的特殊性,如果上下客、装卸货物时,民警出现要求驶离,你申辩是在上下客,会马上驶离,实际不构成违法

但是如果是牌子,当场是无法申辩的,而停车一旦超时即构成违法

而收到违法通知,再进行申辩,显然和当场进行申辩效果不同


从这一点上说或许可以主张上海这个地方规定加重了行政相对人守法的义务,从而和上位法抵触。

四十七条实际允许在没有禁止临时停车标志标线的地方上下客和装卸货物------指的不是非机动车道


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2020-06-11 16:43:59
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东城西就[DFactory] 476楼

它不需要给你看到牌子,你违停事实也成立,挂牌子不是给你看的,是为了取证合法,给探头看的,和探头是一套配套的设施,懂了?

flowjzh1[flowjzh1] 498楼

懂,但是给你一个打脸这个理论的诉讼撤诉和解案例 -> 



所以不要说是警告标志,即便是限速的禁令标志

公权力无法证明你应当可以看到,法官是支持你的。


你就爱拿南京法官说事,头上长角一点没错


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2020-06-11 16:45:58
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wenxi[wenxi204] 501楼

支持楼主,理不辩不明。

法律的作用是让我们知道什么可以做什么不可以做。

就像楼主说的,这样一块牌子立在这里,是不是禁止停车的意思?

没有黄牌子立在那里,也不能停,更加不能停非机动车道上。问题来了,你被探头拍了肯定不服,说我又“不知道”这里不能停,又“不知道”你这躲着个电子警察。所以立个牌子彰显公开、公正、公平,至于这牌子长什么样写些什么,不重要


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2020-06-11 16:50:46
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东城西就[DFactory] 510楼

你就爱拿南京法官说事,头上长角一点没错

flowjzh1[flowjzh1] 517楼

你好像就是不太爱戳?戳了的话“南京”两个字是怎么出来的?

还是说这是一类你所不认可的法官的统称?

南京法官不懂?


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2020-06-11 17:01:51
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东城西就[DFactory] 508楼

四十七条实际允许在没有禁止临时停车标志标线的地方上下客和装卸货物------指的不是非机动车道

flowjzh1[flowjzh1] 518楼

这个贴里通篇出现过“非机动车道”几个字么?你在说什么?!

结合其他条款一起看,所以你这人连白实线不能跨越也搞不清楚,就是忽视其他限制条款。其他条款明确写了非动车道不允许停车,那你意思这交通法自己打自己脸前后矛盾咯?


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2020-06-11 17:03:59
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东城西就[DFactory] 523楼

结合其他条款一起看,所以你这人连白实线不能跨越也搞不清楚,就是忽视其他限制条款。其他条款明确写了非动车道不允许停车,那你意思这交通法自己打自己脸前后矛盾咯?

flowjzh1[flowjzh1] 528楼

不好意思,我真的才疏学浅,请教一下哪条哪款规定非机动车道不得停车?


现款《条例》我没找到,第三版老款《条例》:


    第四十条在设有机动车道与非机动车道隔离设施的道路上,禁止非机动车在机动车道上行驶。

  在划有机动车道与非机动车道分道线的道路上,禁止非机动车驶入机动车道。但遇非机动车道上有机动车临时停车、障碍物或者路面损坏等必须借道行驶的除外。


特别提到“遇非机动车道上有机动车临时停车”,为法定可能发生的情形


另外白实线不能跨越我不反对,但是跨越不都按禁止标线处罚是我主张的

最后你也说了,白实线一律都算禁止标线,是你自己的理解

你知道这几年一直在对交规进行补充和修改么?你还盯着09年的老条款转牛角尖,驾驶员要与时俱进多加学习啊。告诉你了就要听,不要老是问出处,谁有空给你去找资料,不听的后果么就是交学费


这个页面不仅回答了你能不能进入飞机道的问题,也回答了上次你说机非隔离线能不能跨越的问题




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2020-06-11 17:31:40
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东城西就[DFactory] 532楼

你知道这几年一直在对交规进行补充和修改么?你还盯着09年的老条款转牛角尖,驾驶员要与时俱进多加学习啊。告诉你了就要听,不要老是问出处,谁有空给你去找资料,不听的后果么就是交学费


这个页面不仅回答了你能不能进入飞机道的问题,也回答了上次你说机非隔离线能不能跨越的问题



flowjzh1[flowjzh1] 536楼

你不觉得你引用新闻稿和这个帖子的氛围格格不入么?

违法了是事实吗?停一两分钟也不会吃罚单。问题在谁呢?司机如果都能做到即停即走,也就不需要黄牌不需要电子警察不需要黄线了,也就不会搞的现在路上哪儿哪儿都不能停,我还要谢谢楼主了


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2020-06-11 19:36:41
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东城西就[DFactory] 539楼

违法了是事实吗?停一两分钟也不会吃罚单。问题在谁呢?司机如果都能做到即停即走,也就不需要黄牌不需要电子警察不需要黄线了,也就不会搞的现在路上哪儿哪儿都不能停,我还要谢谢楼主了

flowjzh1[flowjzh1] 545楼

停20分钟卸货,驾驶员不离车不违法,你说违法的依据在哪?

谁跟你说的?我们这卡车司机停车卸货都偷偷摸摸的,大马路上绝对不停。你跟探头讨价还价?


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2020-06-11 21:17:56
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东城西就[DFactory] 546楼

谁跟你说的?我们这卡车司机停车卸货都偷偷摸摸的,大马路上绝对不停。你跟探头讨价还价?

ATF6322[ATF6322] 550楼

哦,依法是这样的。但实际上先拍你再说,有本事你就去复议

临时停车卸货不违法的前提是不能妨碍其他车辆,事实上上海有多少不妨碍其他车辆包括非机动车通行的地方。不妨碍的路段一般jc不来管,被jc现场抓的都用条妨碍通行为理由开罚单,法理上也没毛病吧


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2020-06-11 22:17:40
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东城西就[DFactory] 568楼

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flowjzh1[flowjzh1] 575楼

我也一再强调了,我问你为什么违法,违反什么法

没问你为什么违反新闻稿,新闻稿和这个帖子格局不太复合就不要再拿出来了

行行行,当我没说,你爱怎么开怎么开


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2020-06-11 22:50:50
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别人的歌[wtf000] 645楼

这个帖子的当事人和下面跟帖的几个,

讲得直接一点,就是在借着普法维权的名义无理取闹。


flowjzh1[flowjzh1] 652楼

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你有么有考虑过行人和非机动车的安全?看了半天你只为你自己方便嘛。你坐车里顶多被擦碰点漆,忘了浦东那起因为非机动车道一排违停车辆,导致保姆带孩子走机动车道摔倒,花季少年被爆头的事了?公平呢?


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2020-06-12 16:56:22
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东城西就[DFactory] 654楼

你有么有考虑过行人和非机动车的安全?看了半天你只为你自己方便嘛。你坐车里顶多被擦碰点漆,忘了浦东那起因为非机动车道一排违停车辆,导致保姆带孩子走机动车道摔倒,花季少年被爆头的事了?公平呢?

flowjzh1[flowjzh1] 656楼

如果不算你认为的“非机动车道停车”违反“新闻稿”或者违反营销号撰写的“营销文”


则非机动车道按照《上海市道路交通管理条例》第四十七条临时停车合法合规

既然合法临时停车是法律许可的行为,法律制定的时候已经考虑了行人和非机动车的安全


那么违反《上海市道路交通管理条例》第四十七条,上下客后不立即驶离的违法临时停车行为

是不是会增加机动车对行人和非机动车的危险?


我认为某些情况下不会,因为法律并没有规定上下客、装卸货物所需要的时间

目前上海市执法的3分钟没有法律法规上的依据,最多只有一个行业标准可能可以参考


一辆大巴完成上下客、一辆大货车完成装卸货物

不等同于一辆小客车上下一个人员的时间

一辆小客车上下一个人员后,违法临时停车到一辆大巴上下所有人员的时间

并不会因此增加对非机动车和行人的危险

因为如果有危险增加的可能,法律法规应该明确限制上下客、装载货物的时间


至于你说的行为我没有看到戳,看你描述属于人不在车内的违法停车行为

这个行为和本贴所说黄牌子没有任何关系,有没有黄牌子都是要被处罚的违法行为

所以不要跑题

我懒得跟你再废话了,前面说过N次了哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠。你以为法规说你能临时停你就哪儿都能停啊,先搞清楚了再胡说八道


那孩子死的真冤,不是你家的你在这说风凉话,不是违停那几辆车为什么全部赔钱,要是合法泊车位就根本不会吃责了


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2020-06-12 17:29:21
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东城西就[DFactory] 661楼

我懒得跟你再废话了,前面说过N次了哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠。你以为法规说你能临时停你就哪儿都能停啊,先搞清楚了再胡说八道


那孩子死的真冤,不是你家的你在这说风凉话,不是违停那几辆车为什么全部赔钱,要是合法泊车位就根本不会吃责了

flowjzh1[flowjzh1] 662楼

我也说了,你引述的“哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠”大多是新闻稿、营销稿

朋友,这贴讲的是行政诉讼,法院理你这些文章才怪,这个帖子理胡说八道的是你。


车撞人要不要赔钱?车撞人和黄牌子有关系么?

这贴说的是黄牌子和违法人在车内不离车的临时停车之间的冲突

你在那里废话说人离车的违法停车行为最后导致事故了,有关系么?

你怎么知道浦东那起案子违停车辆驾驶员不在车内?在不在车内都一样影响了飞机通行,因此造成事故,你有没有是非观?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-12 17:54:46
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东城西就[DFactory] 661楼

我懒得跟你再废话了,前面说过N次了哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠。你以为法规说你能临时停你就哪儿都能停啊,先搞清楚了再胡说八道


那孩子死的真冤,不是你家的你在这说风凉话,不是违停那几辆车为什么全部赔钱,要是合法泊车位就根本不会吃责了

flowjzh1[flowjzh1] 662楼

我也说了,你引述的“哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠”大多是新闻稿、营销稿

朋友,这贴讲的是行政诉讼,法院理你这些文章才怪,这个帖子理胡说八道的是你。


车撞人要不要赔钱?车撞人和黄牌子有关系么?

这贴说的是黄牌子和违法人在车内不离车的临时停车之间的冲突

你在那里废话说人离车的违法停车行为最后导致事故了,有关系么?

法规没写?法规写的很清楚,非机动车禁止停车,除了画有停车泊位的非机动车道,这还要怎么清楚?你脑子正常伐?


《中华人民共和国道路交通安全法》 

第五十六条规定:机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;


第三十三条规定施划的停车泊位除外。在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行


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2020-06-12 18:00:35
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东城西就[DFactory] 669楼

你怎么知道浦东那起案子违停车辆驾驶员不在车内?在不在车内都一样影响了飞机通行,因此造成事故,你有没有是非观?

flowjzh1[flowjzh1] 671楼

你给个戳,不给我怎么知道你在讲什么?

这就是禁止停车的非机动车道, 因为太窄,无条件画停车泊位,依照法律禁止驶入,停靠。有条件画停车位的非机动车道,都会留空间给飞机通行,有合法停车位,机动车就允许驶入,也允许在停车位以外即停即走上下客。再听不懂你别开车了



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2020-06-12 18:06:20
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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