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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

1006 54
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这是一个普法的过程,希望猴子不要删。

我会保持客观的将事件的前因后果记录下来,已经调解过一次了。

6月19日开庭,如果有媒体朋友愿意来旁听的,也欢迎私信我。

老规矩,喝口水去。



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2020-06-10 16:39:02
...楼主... [我也说一句]
1006 54
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大家都知道,大概2017年开始,上海开始交通大整治,这件事情吧,我觉得也是一件好事,确实那时候各种道路交通违法行为很多很多,导致的道路拥堵情况也非常多。反观现在的道路状况,已经比之前的好很多了,所以还是要肯定一下****在这方面的功绩的。

但是在这个过程中,也有一件事情弄得大家觉得矫枉过正了,那就是路边临时停车的问题。尤其是在一些老城区,接个人,买包烟,拿个东西,就变得很不方便了,满世界的黄牌子,满世界的摄像头,24小时监控,哪怕半夜,稍微一不留神,200块就没了。相信有车的TF都有类似的经验吧。


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2020-06-10 16:50:27
1006 54
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之前么工作一直挺忙,被拍了么,也就认罚了,但是最近好想这类罚单吃得越来越多了,感觉是变本加厉了。而且从监控画面来看,都只是海康威视的那种普通摄像头,根本就不是官方设立的摄像头。所以,乘着最近疫情,正好也有点空,就准备去好好较个真。


如果赢了,希望今后能督促更完美、更人性化的执法。

如果输了,那就当是一个普法的过程,让大家知道一些日常被忽略的法律细节。


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2020-06-10 16:56:51
1006 54
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收到单子的过程,就不多说了。要查具体监控照片,就去https://sh.122.gov.cn/,里面会有3张照片,一张全景,一张违法行为,一张牌照特写。

看了电子罚单后,第一件事情,就是截图!!截图!截图!重要的事情说三遍。

因为这张单子,你可能只能看见这一次,等你走完处罚流程,你就再也看不见了。所以务必先行截图。



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2020-06-10 17:09:29
1006 54
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收到罚单后,我第一时间先把罚单交了,因为复议也好,起诉也好,周期超长,一旦超过15天,可能就被写进征信了,到时候要再把征信弄掉会很麻烦,所以先把罚单处理掉,再慢慢复议。


按照罚单上写的,收到罚单后,我依法享有申诉的权利,有3种渠道,我来跟大家分享一些心得:

1.向开具罚单的交警大队提出复议:这种情况只适合于那种很明显的过错,比如违法对象根本不是你,车牌号错误,道路标线不清,或者法定可以取消的罚单(车辆被套牌且已经报过案、听从交警指挥而做出的“违法”行为、同一时间重复录入的违章、信号灯故障的违章、避让特种车辆的违章、避让故障,事故,违章车辆的违章)


2.向交警大队所在地的区一级人民政府司法局提出复议:这种情况适用于你觉得这个罚单是有争议的,但是这个争议是需要调取一些道路监控探头来判断的。比如变道转弯没打灯被罚,不按规定导向车道行使被罚,未礼让行人等。


3.向对应的人民法院提起行政诉讼:上海在这点机制上是做得不错的,为了防止官官相护,各区都是分开的,比如浦东新区是由静安区的法院来判的。所以对于一些争议较大的处罚,就只能通过这一途径了。

以上三种,1,2是2选1的,3是可以在1,2复议失败后再次进行的。


获网友奖分67点  

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2020-06-10 17:32:44
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

这条是我也关注到的。所以后面会讲到关于这条的理解和必要性,且听我慢慢道来


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2020-06-10 17:36:11
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



首先,我也非常讨厌路边乱停车。但是我觉得也不应该一杆子打死。比如一些偏远路段,比如非高峰时期,应该要有一个弹性。比如高峰时间医院门口,学校,这种地方就应该即停即走,3分钟,留个时间上下客,够了。但是比如在一些郊区的断头路,晚上停一下,驾驶员不离开,又有何妨呢?

为什么这次我会吃单子,是因为疫情期间,很多小区不允许外来车辆进去。

我的最终诉求是,人性化执法,规范化执法。

我给你2个选择,你看你选哪一个:

1.我车辆违章了,停在路边,单子吃好了,然后继续停在路边,影响交通通行,直至被拖车拖走。

2.我接到了交警的通知,告诉我你再不开走,我开罚单了,然后我开走了,不影响交通通行。


以上第一条参考如下:

《公安机关办理行政案件程序规定》第132条规定:“对违法行为人的同一个违法行为,不得给予两次以上罚款的行政处罚”

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2020-06-10 17:46:23
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在此,我也再强调一点,写这个帖子是普法的过程。并不倡导大家违法。

复议也好,行政诉讼也好,是法律赋予公民的合法权利。


引自:

行政处罚法

第六条 公民、法人或者其他组织对行政机关所给予的行政处罚,享有陈述权、申辩权;对行政处罚不服的,有权依法申请行政复议或者提起行政诉讼。

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2020-06-10 17:49:52
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言归正传,那寻思着,这事情要解决,只能走行政诉讼一条路了。因为前面说的2种复议方法显然是无效的。

拿起笔杆子,开始琢磨怎么写这个诉状比较好。

话说现在的上海微法院各项功能确实做得很完善,想要了解的知识应有尽有,想要查的法律条文也一应俱全,法院也不再变得那么的神秘。毕竟是“人民”法院嘛。

诉状的内容我就不贴了,需要的可以私信我。稍后会一条条详细说明,看官们稍安勿躁。

诉状写完就是整理证据,罚单,缴费凭证,监控照片,统统打出来,一式两份。

行政诉讼的案子,不能网上立案,只能去法院立案,所以先去微法院里做个立案预约。拿到预约号后,就可以去立案啦。


诉状怎么写,上海微法院来教你:





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2020-06-10 18:05:20
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寂寞城市[petpig] 12楼

这个黄牌子本身没问题,是作为提醒作用的,因为交通安全法规定,电子监控提前50米需要有牌子提示。


作为违停劝离确实不妥当,应该直接刷黄线,靠边上下客直接200扣3分,楼主就满意


现在这种牌子还算手下留情的,只罚钱不扣分

胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

是的,已经第一轮调解过了,意思就是让我撤诉算了,劝我说后面的路还很长,要花很多时间精力,不值得。

但是,我还是坚持下来了,没有接受调解,既然都已经跨出第一步了,也不妨再多走几步。


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2020-06-10 18:08:41
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话说现在的法庭服务也真是超级棒。

进去后保安非常热心的指导我完成了拿号、安检等一系列流程,带我到了办事窗口,给我感觉有点进了海底捞的感觉,真心不错。


接待的小姐姐也是超级nice,详细的问了事由,看了诉状和材料,还跟我指出了一些措辞上的不足,建议我改改,说会更有利。旁边的一个老爷叔也是非常耐心仔细的看完了我的诉状,跟我说写得不错,可以立案。

前后大概花了15分钟,就立完案了,走出法院的那一瞬间,我感觉到了如沐春风的司法关怀。



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2020-06-10 18:21:38
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详细说说诉状的内容,第一个争议点:黄牌子,到底有没有法定禁止停车含义。


根据国家标准《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

关于禁止停车的标示牌,是以上2种。

关于禁止停车的标示线,是以上2种。


圆里一个叉和黄实线,代表着是绝对不能停车,就是连停车下客都不行。

圆里一个斜线和黄虚线,代表着可以临时停车,但不能长时间停车(具体多长不知道)。


那可以理解的是,只要没有这4种标志标线,就不是禁令标志。

国标里也明确指出了,黄底黑字的,是属于警告标志,而且警告标志上是不允许添加文字的。那也就是说这个黄牌子,本身就是不符合国家标准的东西。


警告标志和禁令标志,我想大家从字面上也可以看出区别了。多说就不说了,你细品。




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2020-06-10 18:46:59
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Cash[zzyet] 57楼

首先,我也非常讨厌路边乱停车。但是我觉得也不应该一杆子打死。比如一些偏远路段,比如非高峰时期,应该要有一个弹性。比如高峰时间医院门口,学校,这种地方就应该即停即走,3分钟,留个时间上下客,够了。但是比如在一些郊区的断头路,晚上停一下,驾驶员不离开,又有何妨呢?

为什么这次我会吃单子,是因为疫情期间,很多小区不允许外来车辆进去。

我的最终诉求是,人性化执法,规范化执法。

我给你2个选择,你看你选哪一个:

1.我车辆违章了,停在路边,单子吃好了,然后继续停在路边,影响交通通行,直至被拖车拖走。

2.我接到了交警的通知,告诉我你再不开走,我开罚单了,然后我开走了,不影响交通通行。


以上第一条参考如下:

《公安机关办理行政案件程序规定》第132条规定:“对违法行为人的同一个违法行为,不得给予两次以上罚款的行政处罚”

潜不下去了[qianbuxiaqule] 82楼

我一开始还想看看如何普法 但一看你的举例 你的选择 我就认为全无没必要再关注了

你的出发点是你的方便和对你的人性化 法规考虑的是所有交通出行参与者 驾车人停1秒钟 也会给其他人带来不便 每个开车的都停1秒 都即停即走 所带来的蝴蝶效应 是上海这个城市不能承受的

我15年开始网约车 每天都要去陌生的地方 也只有两个违章 从自身找找原因吧

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。


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2020-06-10 18:53:53
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Cash[zzyet] 57楼

首先,我也非常讨厌路边乱停车。但是我觉得也不应该一杆子打死。比如一些偏远路段,比如非高峰时期,应该要有一个弹性。比如高峰时间医院门口,学校,这种地方就应该即停即走,3分钟,留个时间上下客,够了。但是比如在一些郊区的断头路,晚上停一下,驾驶员不离开,又有何妨呢?

为什么这次我会吃单子,是因为疫情期间,很多小区不允许外来车辆进去。

我的最终诉求是,人性化执法,规范化执法。

我给你2个选择,你看你选哪一个:

1.我车辆违章了,停在路边,单子吃好了,然后继续停在路边,影响交通通行,直至被拖车拖走。

2.我接到了交警的通知,告诉我你再不开走,我开罚单了,然后我开走了,不影响交通通行。


以上第一条参考如下:

《公安机关办理行政案件程序规定》第132条规定:“对违法行为人的同一个违法行为,不得给予两次以上罚款的行政处罚”

Meteor[MeteorHalo] 81楼

你的两个选项都基于违停。主观上你觉得第二个更好,但其实如果没有派数量众多的交警24小时盯着屏幕的话,这些车就会侥幸一直停下去。黄牌子就是起到了提示你驶离的作用。如果你一定要说因为各种原因你看不见,那么就算有交警人工通知,照样可以有各种原因听不见。 比起黄线一秒钟都不能停,黄牌子默认了给你停三分钟已经很人性化了。

请继续看下去,按你的说法,就是这条道路是禁止长时间停车的,那按照道路交通法和相关国家标志,应该树立红色圈内一根斜线的禁令标志,或在道路旁边涂上黄黑相间的禁停标志线。而不是树立这个黄牌子,执法也得讲究规范对不对?


交通法里没有这块黄牌子,这东西只在上海有。别忘了上海是全国人民的上海。


个人认为在违法已经发生的情况下,纠正违法比事后处罚更为重要,而不能本末倒置。


《交通警察道路执勤执法工作规范》

第三十九条 交通警察在道路上执勤,发现违法行为时,应当及时纠正。无法当场纠正的,可以通过交通技术监控设备记录,依据有关法律、法规、规章的规定予以处理。

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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

无啊伐晓得[shangda] 94楼

笑死我了,还先给你纠正违法?

你凭什么要求先给你纠正的机会?

违法了就是违法了,老老实实认罚。开你罚单就是告诫你了。

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。




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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

ysj1982[ysj1982] 99楼

处罚是纠正你错误行为的手段之一

处罚了,你才会记得教训,以后才不会再犯,就是纠正你了

你说的只处罚不纠正啥意思?难道要罚完你,再给你上一课来纠正你?

去看看行政处罚的指导意见。


处罚和纠正在法律上就是2回事。


行政处罚是保证行政法律规范以遵守,社会、经济和生活秩序以维护的重要手段。但是,行政处罚也只是维护行政管理秩序的种手段,它无法替代教育、引导等“柔性”手段的特有作用。事实上,如果在行政管理上过度依赖行政处罚,很可能形成行政处罚总量和严厉程度的断增加,容易引起行政相对人的抵触和抗拒,反而降执法效果。


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2020-06-10 19:12:17
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Cash[zzyet] 96楼

请继续看下去,按你的说法,就是这条道路是禁止长时间停车的,那按照道路交通法和相关国家标志,应该树立红色圈内一根斜线的禁令标志,或在道路旁边涂上黄黑相间的禁停标志线。而不是树立这个黄牌子,执法也得讲究规范对不对?


交通法里没有这块黄牌子,这东西只在上海有。别忘了上海是全国人民的上海。


个人认为在违法已经发生的情况下,纠正违法比事后处罚更为重要,而不能本末倒置。


《交通警察道路执勤执法工作规范》

第三十九条 交通警察在道路上执勤,发现违法行为时,应当及时纠正。无法当场纠正的,可以通过交通技术监控设备记录,依据有关法律、法规、规章的规定予以处理。

Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?


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2020-06-10 19:23:28
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walther[walther] 107楼

不管你赢还是输,交警的电脑里有你申请复习的档案了,这点是极其不利的!

这点愿闻其详。怎么个不利?


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2020-06-10 21:20:34
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Cash[zzyet] 102楼

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。



无啊伐晓得[shangda] 157楼

弄则法盲要么。

弄老卵,可以自己解释法律拉?

也就是说,谁和你说也就是说,你自己相当然啊?

可以指出违法行为,是可以,还是必须啊?不仅是法盲,还是文盲啊?

交通大整治期间,都是从严执法,拎拎清桑。

我没有解释法律,我也没有想当然。

所以我选择了行政诉讼,尊重法治的过程。


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2020-06-10 21:30:02
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行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。



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楼上,还真不知道红毛酒啥意思


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Cash[zzyet] 195楼

这点愿闻其详。怎么个不利?

ATF6322[ATF6322] 221楼

曾听说有黑名单,也就是你任何的压线都要罚你,因为有大数据。这里好像曾经有个帖子抱怨,结果CT朋友让他车辆过户给老婆。

如果一个国家机器要对你动手,那是半点挣扎的余地都没有。


但是,如果这是真的,那这就是要唱国歌了。


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逍遥游[like_tang] 235楼

记住一句老话  穷不和富斗,富不和官争

那就不是法治社会,是旧社会了。

虽然我知道现在还是官大的社会,所以我也只能说以自己小小的力量,来推进社会法治的进展。

纵然****,杯水车薪,但是我也相信众人拾柴火焰高。


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Cash[zzyet] 219楼

行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点:

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。


flowjzh1[flowjzh1] 223楼

GA/T为行业标准,实际上和司法解释要求的“法律、法规、司法解释和规章”还有一个Gap

是要指出那个“法律、法规、司法解释和规章”规定了处罚你所述处罚需要遵循行业标准

这样举证逻辑才完整?



给你找到了


公安部第157号令

《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第十五条  公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


嗯。你说的没错,举证逻辑必须完整,才能处罚。因为有如下法律条文。


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十五条 公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。



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接着更新第三个争议点:


摄像头未经公示


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十六条 交通技术监控设备的设置应当遵循科学、规范、合理的原则,设置的地点应当有明确规范相应交通行为的交通信号。

固定式交通技术监控设备设置地点应当向社会公布。


涉事的摄像头经查并未在上海公布的1737个摄像头列表里。


这也是一个行政执法上的漏洞,为什么不公布,而且用的只是普通的海康威视的摄像头,我想这其中有很多原因,内行也应该知道,多说就不说了,省得被抄水表。



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Clear[whf_27] 239楼

想想看网上的哪个视频,深圳的哪个ct(也许是辅j之类的),对着电瓶车,说这个罚2000,哪个罚3000,下跪都没有用,你会觉得这个世界很疯狂的。


还有法律规定只有执法证的才能开罚单,也就是只有ct可以,但是现在呢?哪些摄像头,摆明了不是都判违法违规了,不服你去告(复议)了,一个几秒开单,没有任何后果责任,而老百姓花几天复议,赢了也是什么都没有补偿,最多不扣分不罚款!这算啥?这些轻率的罚单说明了:要么不是ct看着视频确认的,是机器开的罚单,是非法的;要么的确ct看的,一路确认,有枉法渎职的嫌疑。(据说很多是外包工,连协j都算不上的在看视频和开罚单)


至于说设备有没有经过合法认证,都两说呢。


你说法律?每个地方都在自己擅自释法,添油加醋,能耐何?


你说他们疯狂,领导说我也是无奈,为了大家好。就是没有人关注过falv的尊严?所有人都认为fl只是一个工具罢了。(这也是我们的fl的弹性空间大的内在逻辑)


依法治国,任重道远!

你的想法和我的很相似。

现在都没有警察巡逻了,城市安全感差了很多。

可能有喷子会说,到处都有摄像头啊,怕什么。但是摄像头只是事后的,和现场巡逻能比吗?

再说了,路上这么多摄像头的背后坐着的都是ct?如果不是,个人隐私又有谁来保障?


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2020-06-10 22:29:21
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Cash[zzyet] 243楼

嗯。你说的没错,举证逻辑必须完整,才能处罚。因为有如下法律条文。


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十五条 公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


flowjzh1[flowjzh1] 244楼

好吧,我刚编辑完回复,发现我多虑了

不过你要看下时间,157号令是5月1号起执行的,你违法发生在之前的话,就只能当佐证了

刑法里有后颁布法律若对先前行为有利,则可适用,行政诉讼是否可以依照不详

没事啦,我引用的这条不是这次新编的,2008年那版里就有了。这次只是改版,这个条文2004年就有了。研究透彻了,才能和他们辩论啊。


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ATF6322[ATF6322] 261楼

对,没错,电子警察也是警察。但凡警察就必须持证上岗,前面lz说了,这个电子警察符合上岗要求吗?

东城西就[DFactory] 265楼

那这两个牌子符合上岗要求吗?楼主说禁止、警告标志不可添加图形和文字。如果只立个禁止停车标志,我敢说很多司机不认得这个标志,而且躲在路口更不容易被发现,罚款几率****增加,因为这牌子等同于黄线,一秒钟也不能停



上一个是符合要求的。禁令标志是版面上不得增加文字,也就是那个红圈里不得增加。

下一个上半部分符合要求,下半部分,不应该用黄色底纹,应该是用白底黑字。

禁止停车标志不认识的司机,应该回炉重考,就这么简单。交通标示,是基础中的基础。


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2020-06-10 23:44:21
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东城西就[DFactory] 269楼

以后牌子变成这样了,会吃更多单子



情愿它变成这样。因为这个违章就不是违法停车了,而是违反交通标示。根本两个定义。

但是你要知道的是,这样的叉叉不是想立就立的,是要有听证程序的。现在之所以都立的黄牌子,就是因为黄牌子是警告标示,不是禁令标示,不需要听证。


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2020-06-10 23:47:08
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东城西就[DFactory] 265楼

那这两个牌子符合上岗要求吗?楼主说禁止、警告标志不可添加图形和文字。如果只立个禁止停车标志,我敢说很多司机不认得这个标志,而且躲在路口更不容易被发现,罚款几率****增加,因为这牌子等同于黄线,一秒钟也不能停



Cash[zzyet] 277楼

上一个是符合要求的。禁令标志是版面上不得增加文字,也就是那个红圈里不得增加。

下一个上半部分符合要求,下半部分,不应该用黄色底纹,应该是用白底黑字。

禁止停车标志不认识的司机,应该回炉重考,就这么简单。交通标示,是基础中的基础。

那就不应该放在树荫下,应该放在看得见的地方。国标对牌子的材质和反光度、设置位置都是有严格要求的。如果你看不见,只能说明一个,就是按牌子的部门没有按照国标要求来。


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2020-06-10 23:53:41
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I-Mac[TTTIII] 170楼

新冠肺炎时期

老婆送药去给丈母娘,我开车

不能进小区,门口交接一下

老人拉着女儿说几句话,我之前都是车上拿下东西,叫声老妈就走

我看着影响小区进出,往前开了20m,下车,车边抽了根香烟等着

路边无禁停黄线,非封闭式道路

TMD 静安交警,发来---经劝离司机不肯驶离,碰到赤佬了。

赤佬来劝离了,肺炎时期路上人都没几个,既然依法那么就照法律来。

搞啥百叶结,没看到摄像头从电线杆子上爬下来劝我驶离,

我就在车子傍边等了一根香烟辰光

行政复议请假+人跑来跑去成本忒大,帮赤佬晓得200橘子皮老百姓算算不合算

多了就全去复议了。

CTMD

walther[walther] 259楼

黄牌子就是劝你了呀,电子警察也是警察

电子警察不是警察。电子警察学名:智能交通违章监摄管理系统。

它的工作只能是收集和固定证据,而不能进行行政处罚。

处罚还是必须由交警人工审核后才可以。


关键就在于,这个固定下来的证据,是否符合相关法律/规范的要求,设备本身是否合法存在。这就是我整篇都在强调的——执法者必须先守法,执法必须完美。只有执法过程是完美的,才能服众。




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2020-06-11 00:05:54
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睡了睡了,明天继续更新第四个争议点,也就是大家都在讨论的争议点:


黄牌子是否能够代替交通法里的“令其驶离”,是否可以算完成了交警劝离的法定义务。


大家先各抒己见啊。讨论一下。这个我相信争议是最大的。


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魏四[east_win] 327楼

能确认一下,你现在抓住的点是什么嘛,有点乱。

我的理解是,有黄牌子,但没划黄线,你被处罚了。

所以你认为黄牌子不是正规的牌子,是这样么?

不是。我认为的是在法律上交警先必须“予以驱离”,如果我拒绝,才可以开罚单。

那争议就是,黄牌子是否完成了交警的“予以驱离”的法定义务和法定流程。


为什么争论这个点,主要就在于,我认为不违法固然是最好,但是交通违法属于普遍现象,那对于违法后,是立即纠正好,还是直接处罚而不立即纠正好?


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Cash[zzyet] 248楼

接着更新第三个争议点:


摄像头未经公示


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十六条 交通技术监控设备的设置应当遵循科学、规范、合理的原则,设置的地点应当有明确规范相应交通行为的交通信号。

固定式交通技术监控设备设置地点应当向社会公布。


涉事的摄像头经查并未在上海公布的1737个摄像头列表里。


这也是一个行政执法上的漏洞,为什么不公布,而且用的只是普通的海康威视的摄像头,我想这其中有很多原因,内行也应该知道,多说就不说了,省得被抄水表。


flowjzh1[flowjzh1] 332楼

这一条你主张的理由是证据无效还是程序违法?


不过我后来想想,黄牌子除了劝告你立即驶离,另一个作用就是公示摄像头



被告如果辩称这就是公示,那是不是就很被动了?

嗯,这点我想到的。所以这点我在开庭的过程中未必会提。


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万航渡路[Ryanzh] 343楼

说起交通问题,另外再提一个,就是我们地上的各种白线下雨天不反光的问题,下雨天近光灯打上去,有时依然看不清,都要靠平时的下意识从而不压线。那到底是做不到反光,还是施工时偷工减料造成的。

偷工减料。规定是涂线的油漆必须加反光晶体的,大概要12000/吨。


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qqg3hp167u[qqg3hp167u] 363楼

支持楼主。公权力在未经听证的情况下,随意把设立的黄底黑字警告标志,当做了红色X或者黄实线的禁止标志,并且罚款,这个行为本身违反了上位法。交通法的标志里,没有给警告类标志罚款的依据。立一个牌子,就当做交警口头警告了,那随意立牌子加普通摄像头,随意罚款,损害的是广大驾驶员的利益。随意依据的是《上海市道路交通管理条例》。

正确的标志是,黄实线区域为“禁止临时停车区域”,红色X禁停,黄色虚线(黑黄线)区域可以临时停车上下客的。设置一个黄底黑字,搞个未经公示的摄像头,就用来罚款,公权力太随意了。

开车的驾驶员朋友,都应该争取自己的利益。既然要法治社会,执法者要先守法,按照这个来,

《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

这个路段真要禁停,来讨论,走流程,通过了,设立红X或者刷黄实以后再拍照罚款。

就是这个意思


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种猪骑士[Raulcool] 384楼

非常支持楼主,CT确实为了拉米,吃相太难看了

关键明知道违法而违法,罚了也算了,经常弄得太不专业,给驾驶员吃药,去复议又要花很多时间精力,得不偿失,吃准你们来的是少数,吃进去的多吐出去的少

上个月就有一个违章,至今觉得莫名其妙,但是前天还是处理掉了把款付了,实在没精力和他们搞,心里却是一万个不情愿,所以非常支持楼主的行为,给我们普法,也搞搞他们路子。

我这个违章确实蛮冤的,气死了


事情是这样,我是出去办事经过这,这里的路况也不是很熟,从天山路小拐进的娄山关路,然后车子突然红色报警说胎压异常,需要下车检查,于是我按照箭头方向大转到了玉屏南路,看到是一条很窄的双车道马路,然后特地看了边上没有禁停标志以及黄线,所以在图上紫色位置的地方,为了不影响交通,还特意开到上街沿查看下轮胎情况

 

随后确实发现了轮胎扎钉子,然后上车查询附近的快修店,去弄换胎。停下来全部过程大概10分钟不到的样子,自己觉得也没啥特别不妥,过了几天电子警察抓拍的违法通知来了。(本来想发电子抓拍图的,但是发现缴费后,这个违法处理就没办法点开了,我就放一个位置示意图)


当时开到这里,然后电子警察抓拍的我照片,正好是拍到我在车外查看轮胎。

后来我想这里哪里写着不能停车啦,因为离得比较远,再次特地跑过去取证也比较麻烦,所以直接百度360全景地图上查看了下到底有没有指示牌,不看还好,看了真是又可气又可笑。

这条路的所谓黄牌子监控警告,全部是在路段的尾部做提示的!!!开什么玩笑?

 

大家可以点进去看看,先是玉屏南路-娄山关路路口的实景,点这里查看

 

我是由南转到西的,因为反方向,显然这个牌子是不可能看到的

然后我行驶的方向,要到下一个路口,玉屏南路锦屏路才能看到一个黄色警告牌子,但是这个牌子已经是在我行驶的玉屏南路的末端了,放在这里有何意思,我前面该停的已经都停过了

 

玉屏南路锦屏路,点这里查看实景

 

路段末尾了放个警示牌子也真是搞笑,整个路段全景可以看下都没有其他任何标示了,真是给人吃药。

 

因为维权成本太高,所以我目前也就自认倒霉了,但是说真的,确实不服气

 


人行道不能停车。哪怕没有任何划线,没有任何禁令标志,都不可以停车。



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qqg3hp167u[qqg3hp167u] 371楼

对的,目前就是依据这个条例,但是这个条例设置的时候,市人大常委会分组审议的,有争议,它的上位法是交通法,交通法没有说警告标志可以罚款,然后弄个条例,就可以刷黄线了,很多委员提到一夜黄线以罚代管不合理。现实执法中,警告标志下,很多情况下临时停车,驾驶人在现场,驾驶人并没有拒绝驶离,这个时候不可以罚款。有警告标志的地方,驾驶人得到警告后,任然拒绝驶离才可以开罚单。这个地方条例,意思是警示牌或者电子标识,可以代替交警警告了。少了一个步骤默认驾驶人不愿意驶离,随即机器开罚单。这种路段,建议刷成黄虚线,临时停车,走人。。要么就红X或者黄实,停了就罚。。。但是设立红X黄实不是那么容易啊。还是警告标志设立起来方便,罚款来的快啊。。。。本质问题,是很多路段的停车位的供应不足。

flowjzh1[flowjzh1] 389楼

但是上位法也没有规定劝告其驶离的方式,所以下位法可以自由规定

不增加被处罚对象义务就可以,这点上来说是合法的,除非楼主能够辨明这实际上是增加了被处罚对象的义务。


另外我个人觉得这个黄牌子比禁止标线、禁令标志实惠

违反这个拒绝驶离,只能罚款不能扣分


违反禁止标线禁令标志,是扣3分的违法行为

对于行政执法部门,法无许可即禁止。这点和对老百姓的法无禁止即许可正好是相反的。

也就是说,如果法律没有明确允许的事情,比如用黄牌子代替令其驶离,那就是不可以这样做。


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魔都[yujie72ppc] 395楼

规定是任何马路上都不能停车

那你来解释一下如下这条怎么理解


第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


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gamine[gamien] 396楼

支持楼主


我一直有疑问就是举报


用得又不是警方承认的取证设备怎么就能作为证据呢


看了你的解释,一目了然,就是瞎搞,除非去申请专用执法记录设备才能作为证据


但是你有不是执法机构,怎么能用专用设备呢


现在叫是老百姓都懒的搞,有疑问的人包括我都大把的


强烈支持楼主

这个我之前有过复议,结果是输的。我跟你讲讲大概逻辑哦。


首先,举报的内容,在法律上称之为 线索。 而要进行处罚,就必须有 证据。

这线索和证据其实是两回事,完美的做法应该是,交警根据举报的线索,调取当时当地的路面摄像头,也就是咱们说的电子警察,根据摄像头的内容来判断这个线索是否是真的,如果是真的,那就固定证据,开具罚单。这样的流程是完美的。


但是事实情况基本就根据你举报的线索作为证据了,那p民这时候就变成了一个执法者了。


其实举报有一个非常大的问题,就是法律所要求的公平性问题。电子警察从客观上来说是公平的,因为只要违法事实存在,它就会记录下来并处罚。


但是举报,往往是不公平的,今天你开车别了我一下,我举报你。不别我,就不会被举报,这就使举报行为变成了一个报复行为。而报复行为是人类最原始的七宗罪。


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Cash[zzyet] 410楼

不是。我认为的是在法律上交警先必须“予以驱离”,如果我拒绝,才可以开罚单。

那争议就是,黄牌子是否完成了交警的“予以驱离”的法定义务和法定流程。


为什么争论这个点,主要就在于,我认为不违法固然是最好,但是交通违法属于普遍现象,那对于违法后,是立即纠正好,还是直接处罚而不立即纠正好?

东城西就[DFactory] 426楼

以前我看到过这样一张罚单,司机在断头路停靠在路边下车在边上抽烟,警察来了直接开单,驾驶员说你应该先驱离,警察说你人不在车上。话说楼主你是不是下车抽烟了?按照法规和程序你人不在车上可以直接开罚单

人在车上,未熄火,手握方向盘。


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寂寞城市[petpig] 12楼

这个黄牌子本身没问题,是作为提醒作用的,因为交通安全法规定,电子监控提前50米需要有牌子提示。


作为违停劝离确实不妥当,应该直接刷黄线,靠边上下客直接200扣3分,楼主就满意


现在这种牌子还算手下留情的,只罚钱不扣分

◇﹍ㄝ界末ㄖ[qq9qyszsx5] 442楼

一直想问问,这个牌子到底能不能下客?求教

能,后面我会讲到,交警明确告诉我,可以停3分钟。


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感谢大家的捧场,短短一天阅读量就超8万了,回复也10页了。说明这已经是一个普遍问题。大家都比较关注。


接着说说第四个争议点:

黄色告示牌能否能代表了交警已经完成交通法中规定的“令其驶离”义务和法定程序。


道路交通安全法第八十七条第二款规定:“公安机关交通管理部门及其交通警察应当依据事实和本法的有关规定对道路交通安全违法行为予以处罚。对于情节轻微,未影响道路通行的,指出违法行为,给予口头警告后放行。”一般情况下,机动车在路边短暂停留并迅速驶离的行为,其社会危害性并不大,但如果驾驶人不听从交警指挥,在要求其驶离后拒绝执行,则属于较为严重的违法行为,应当予以处罚,这也是道路交通安全法第九十三条第二款规定驾驶人在现场时“拒绝立即驶离”才予以处罚的原因。


首先,交警仅设置了警示牌,如果在法律上认可设置警示牌即完成“令其驶离”程序的话,那么就会出现机动车驾驶人在该路段一旦停车,接下来就已经出现“拒绝立即驶离”的法定情形,无论情节如何都应当受到处罚。那如果这样的话,和划黄线、和叉叉标志有什么区别?既然交通法里已经有了禁停标志,那就直接用就好了,为什么还要搞出这个黄牌子?


其次,从警示牌告知与交警现场指令的比较来看,两者无论是法律性质还是实践效果,均存在较大区别,仅依靠路口警示牌和电子拍照作出处罚也不符合立法本意。

 

普遍提醒不能代替特定指令。交警部门在此设立了警示牌,提示驾驶人在该路段上停车违法,并要求立即驶离。然而,这种提示是针对所有驶入该路段的驾驶人预先和普遍的警示,告诉他们如果在该路段停车将会违反相关法律法规的规定,并且依法应当立即离开。从法律意义上说,黄色警示牌是在驾驶人尚未实施违法行为的情况下,对相关法律规范的重申和宣示行为,达到提醒驾驶人注意交通规则、避免违章驾驶的目的。

 

然而,道路交通安全法第九十三条所规定的“令其立即驶离”则有所不同。从内容上看,该条文中要求驶离是在管理机关认为行政相对人已经违反法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的情况下,对具体的违法嫌疑人的特定指令,属于管理机关运用法律的执法行为,也是依据该条第二款“驾驶人虽在现场但拒绝立即驶离”作出处罚的必经程序。从上述的对比来看,警示牌的事前普遍的提醒、宣传行为与作为执法权行使的现场指令存在本质区别,不能相互代替。就像行政机关在作出具体行政行为时,相对人所享有的陈述、申辩的权利在法律法规中均有明确的规定,但行政机关并不能以法律已经公示或已进行过法制宣传为由拒绝履行告知义务,否则将构成程序违法。



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2020-06-11 15:42:14
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孩子他爸[jesly] 469楼

给你个上海实际判罚案例做参考。https://www.lawtime.cn/lawyer/casecont102321944102327038oo24908

另外个人理解:

1 黄牌子在路段开始处确实做了提醒,但在判罚中,应当加入我驶入这个路段时的照片,因为我可能是从反向路段驶入,在路中掉头没看到这个黄牌子提醒。(路段的定义是什么方向往什么方向,比如东向西,西向东)

2 我也可能是从A马路的B小区门驶入,从C马路的D小区门驶出,也就没有看到这个黄牌子。

所以这个黄牌子不具备所有驾驶人都能看到的普遍性。

还有要吐槽下:现在马路停车收费员直接在马路中间收费,有时2边马路都一个人收费,直接穿马路,这个算不算违法行为,把这个职业变成了高危职业,当中涉及到很多问题,只能呵呵。

flowjzh1[flowjzh1] 491楼

2012年的案例还没有《上海市道路交通管理条例》第七十五条第(六)项

所以诉讼复议难度显然低于楼主这次


现在复议已经基本不可能了,给个反例你们看 -> 


这个复议我看过的,所以这也就是为什么我不走复议这条路。复议,最终还是交警说了算,交警如果根据地方法规来说,这样操作没问题。问题就是这条地方法规是否违反上位法。


我是这样觉得的,这种问题,不是说会有2套照片嘛,中间间隔3分钟。那其实在第一套照片拍摄完成后,就可以通过电子手段进行自动通知,比如手机,短信等等。这个在技术上完全可实现,但是却从没有落实。这就要打个大问号了。


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南城小八义[RagnarokHz] 543楼

讨论这个黄牌是否合法的什么的    最好先去仔细了解下  现在上海关于路边停车的规定   这个规定在几年前开始实施的时候山上就讨论过了   楼主是根本不知道这个规定还是怎么的



在实行该规定前       上海路边停车是禁止在有禁停标记的路段长时间停车

在该规定实施后       上海路边停车是禁止在没有允许停车标记的路段长时间停车


黄实线和黄虚线是后来才增加的    


长时间是多长?我车子没熄火算停车吗?上海的地方性规定能大过交通法吗?


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2020-06-11 22:53:22
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libennie[libennie] 564楼

好像抽象的行政行为是不可诉的,你这起诉法院会受理?

已经受理,下周开庭


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2020-06-11 22:56:00
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继续更新。

前面已经把我质疑的部分都讲完了。经过大概1个月不到点的等待,法院通知我说先来调解一下,那就抱着交流的心情去和交警通知调解沟通一下。


去了法院,交警同志还是很和谐的。大概跟我讲解了一下,说这个黄牌子,是2017年上海人大通过的,是合法的。那我就提出说你这个是下位法,交通法是上位法。他就说这他肯定是按上海的标准来执行的,而且上海近几年在严打,所以这种案子也不是一次两次了,基本都不会赢的。


然后跟我明确说了一下大家都很关心的 3分钟问题。这“3分钟”在他们警队内确实存在,电子警察拍的时候就是间隔3分钟,如果违法行为依然存在,就自动写入到系统里去了,罚单也就随之生成了。


然后我质疑说统一设置3分钟,是否为一刀切,是否可以根据不同的地段情况,给与不同的时间并公示,他说记录一下回去反馈,但是可能性不大。


接着我继续质疑的是为什么不通过短信、电话等方式进行驱离,对道路交通安全应该有更积极的作用。得到的回复是说,他们系统里没有外地车的联系方式,也没有单位车辆具体驾驶员的联系方式,所以做不到通知。那我说你先做到能做到的,总好过什么都不做吧。毕竟上海路上还是上海本地车辆居多。


最终调解员的意思是希望我能撤诉,但是我也明确告诉他我的想法,输赢不重要,重要的是这个普法的过程,我也说了,这个案子我会发到网上分享给更多的人看,甚至邀请媒体。他说那这是你的权力,他也认可的,既然调解不成,那就立案咯。


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2020-06-11 23:26:13
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Cash[zzyet] 578楼

长时间是多长?我车子没熄火算停车吗?上海的地方性规定能大过交通法吗?

东城西就[DFactory] 584楼

地方法规是对全国交通法的修改和补充





全国交通法没有规定时间,但是上海可以制定细节,具体没有公示过,交警总队发言我前面已经贴过了,上下客即停即走是允许的。这个时间有人问下来探头取证是间隔3分钟,我觉得不要掐秒表了,上下客30秒到1分钟怎么也够了,非要掐足3分钟干嘛呢,有奖励?奖一张罚单要么


在该规定实施后       上海路边停车是禁止在没有允许停车标记的路段长时间停车


我说的是这个问题。因为很显然,交通标志里面是有禁止停车和禁止长时间停车的禁令标志的。之所以有禁令标志,是因为有些路段不禁,有些路段禁。这比较符合交通法里对交通标示要“合理“设置的要求。


但是,如果按你所说的,新规定实施后就是全面禁止停车,那就叫一刀切。与交通法要求的“合理”违背。简单来说,我们并不能说全上海所有道路都是不允许停车的,这样的说法本来就是不对的。合理规划,才是正确行使执法权的具体表现。可能大家会觉得说现在人手不够,上海是大都市怎么怎么样,但这不是借口,至少态度要端正,不是吗?


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Cash[zzyet] 589楼

在该规定实施后       上海路边停车是禁止在没有允许停车标记的路段长时间停车


我说的是这个问题。因为很显然,交通标志里面是有禁止停车和禁止长时间停车的禁令标志的。之所以有禁令标志,是因为有些路段不禁,有些路段禁。这比较符合交通法里对交通标示要“合理“设置的要求。


但是,如果按你所说的,新规定实施后就是全面禁止停车,那就叫一刀切。与交通法要求的“合理”违背。简单来说,我们并不能说全上海所有道路都是不允许停车的,这样的说法本来就是不对的。合理规划,才是正确行使执法权的具体表现。可能大家会觉得说现在人手不够,上海是大都市怎么怎么样,但这不是借口,至少态度要端正,不是吗?

东城西就[DFactory] 592楼

没有啊,这是很多人对交规的不熟悉,如上所述,非机动车道如有停车泊位的,机动车可以驶入临时停靠,这就是允许的道路。你想啊,都画了收费停车位了,还不能停靠,怎么付钱就不影响飞机了,不付钱就影响了?这显然不合理。


所以不管付钱还是不付钱,这段画了停车位的非机动车道,都是允许临时停靠的,哪怕没有停在格子内。但是,即停即走,不要超过3分钟。其他允许的就是合法停车位了,道路上无非就两种,一种边上有停车格子的非机道,一种没有停车格子的非机道,是不是?事实上,你在有黄牌,没有合法车位的非机动车道临时上下客(非允许停车的道路),jc也不会立刻给你开罚单,同样给你即停即走的机会,这又算什么呢?


还有交通委对公交车站的宽容,全国交通法规是不允许,事实上在上海即停即走也基本不罚。你想用上位法让上海连公交站也不允许上下客吗?


所以你这官司质疑标志,质疑法规都是无意义的,一开始你法规就没搞清楚,17版的上海市道路交通管理条例里很多都是有的。况且你违法是事实,有什么好说的呢

但是你说jc执法过于严格,这是对的,应该用技术手段劝离而不是罚款,这个想法非常美好,司机都这么想。但是这点凭你一个小官司估计没戏,得通过人大提出


上海市道路交通管理条例

nono,要的不是宽容,要的是依法治理,该罚罚,该不罚就不罚,而不是想罚就罚。

不是凭你交警一个人的意志,也不是凭队里的一则潜规则。

依法治国,有法必依,执法必严。


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2020-06-12 10:33:36
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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