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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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()[mankind] 1643楼

这个事情,起源于一位已经离开上海系统的局长。他在经历了1231事件后,需要振作业绩。于是搞出来这个黄牌子。

这事因为地方保护主义因素,我估计楼主在上海法院会输,必须打到最高院。

MCUview[amdopteron] 1645楼

你应该说,全国还有几个城市没有黄牌子

以前拍违停 照片里要有黄牌子,现在直接路口黄牌子 然后全路段禁停,照片里不用拍到黄牌子了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 灌水有理,潜水无罪
2020-06-28 23:02:09
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一八六[leejiaming] 1631楼

楼主观点很明确,这块黄牌子只有上海看的到,在国标和交通法里都没有,是否能成为执法的标准我也一直很好奇。

会继续关注。

南城小八义[RagnarokHz] 1639楼

外地也有的  

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。


------------------------------------------------------------------------------------------- 灌水有理,潜水无罪
2020-06-28 23:06:59
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南城小八义[RagnarokHz] 1639楼

外地也有的  

yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

外地也有全路段禁停的黄牌子的   这个全国都一样   等于与现场劝离 拍照不需要黄牌子的 因为黄牌子上写明是全路段的  没那么多人力来巡逻劝离的


------------------------------------------------------------------------------------------- 有些失去是注定的,有些缘分是永远不会有结果的,爱一个人不一定要拥有,但拥有了一个人就一定要珍惜
2020-06-28 23:15:11
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支持楼主


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-28 23:20:37
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yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

南城小八义[RagnarokHz] 1652楼

外地也有全路段禁停的黄牌子的   这个全国都一样   等于与现场劝离 拍照不需要黄牌子的 因为黄牌子上写明是全路段的  没那么多人力来巡逻劝离的

所以这个设置是不严谨的,不能保证所有人能看到,比如从半当中小区出来的车子 是不可能看到路口黄牌子的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 灌水有理,潜水无罪
2020-06-28 23:25:48
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南城小八义[RagnarokHz] 1639楼

外地也有的  

yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

这个牌子是作为劝离啊   上海路边只要不画方块   没有允许停车标志   统统是不能停车的   你即停即走没人管你   像楼主这种停十分钟不知道在干嘛的  而且是一根机动车道加有机非隔离带的还有脸来BB  我也是醉了   


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2020-06-28 23:33:17
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yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

南城小八义[RagnarokHz] 1655楼

这个牌子是作为劝离啊   上海路边只要不画方块   没有允许停车标志   统统是不能停车的   你即停即走没人管你   像楼主这种停十分钟不知道在干嘛的  而且是一根机动车道加有机非隔离带的还有脸来BB  我也是醉了   

关键禁停时间没有标准,只有个内部规定,法律就要严谨,几分钟就是几分钟,超过一秒就罚。私家车停3分钟妨碍交通 货车卸货10分钟为什么不会妨碍交通?这种都要有明文规定 而且要一视同仁。


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2020-06-28 23:54:20
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南城小八义[RagnarokHz] 1655楼

这个牌子是作为劝离啊   上海路边只要不画方块   没有允许停车标志   统统是不能停车的   你即停即走没人管你   像楼主这种停十分钟不知道在干嘛的  而且是一根机动车道加有机非隔离带的还有脸来BB  我也是醉了   

yub[yub] 1656楼

关键禁停时间没有标准,只有个内部规定,法律就要严谨,几分钟就是几分钟,超过一秒就罚。私家车停3分钟妨碍交通 货车卸货10分钟为什么不会妨碍交通?这种都要有明文规定 而且要一视同仁。

自己去看下交通法是怎么规定的吧   


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2020-06-28 23:59:40
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南城小八义[RagnarokHz] 1655楼

这个牌子是作为劝离啊   上海路边只要不画方块   没有允许停车标志   统统是不能停车的   你即停即走没人管你   像楼主这种停十分钟不知道在干嘛的  而且是一根机动车道加有机非隔离带的还有脸来BB  我也是醉了   

yub[yub] 1656楼

关键禁停时间没有标准,只有个内部规定,法律就要严谨,几分钟就是几分钟,超过一秒就罚。私家车停3分钟妨碍交通 货车卸货10分钟为什么不会妨碍交通?这种都要有明文规定 而且要一视同仁。

沿街商铺确因经营需要的  可像属地交管部门报备申请  在指定时间段内停车装卸货物  

装卸货物的货车  不是你想的那样可以随便停的 明白么????   南京路步行街在半夜还是可以让一些报备车辆通行  装卸的   你私家车开进去试试看?????    你让楼主去报备???因为接朋友所以要停十分钟???? 


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2020-06-29 00:20:35
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yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

南城小八义[RagnarokHz] 1652楼

外地也有全路段禁停的黄牌子的   这个全国都一样   等于与现场劝离 拍照不需要黄牌子的 因为黄牌子上写明是全路段的  没那么多人力来巡逻劝离的

你把他们的问题说出来了,没有那么多人来巡逻,所以就懒政?怎么会没有那么多人呢?巡逻车到处都有,现在派出所已经有交通执法权,没人巡逻不是借口,而且这个借口也很无力。难道没人办案,刘可以随便抓些人充数?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-29 08:19:03
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LZ啊,啥时候有结果,我天天刷一边等着呢。


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2020-06-29 08:21:55
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4月份因为在南昌路停车被抄单,通知书上的交警大队联系电话一直没人接,注意不是忙音打不通。找12345和市长信箱投诉了两次黄浦交警,最后都是不处理,没法弄。维权成本太高了,必须到窗口去复议,很多人应该和我一样,想想200块就算了。

上海的交通标识和后进的城市比起来,是比较落后的,随着交通大整治的开展,各种停车难,开车难,只有71路是最畅通的,一条线上几千台车给他们让路,地面堵的走不动,空出一条完整的车道24小时不让开,造福几百个坐71路的人。有一次从沪青平公路回市区,在延安路地面堵了将近1个小时,期间只经过了4辆71路,每辆大概10个人左右吧。

不得不说,上海的行政治理的科学性和人性化在退步。


获网友奖分1点  

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2020-06-29 09:16:56
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43公交王子[batman_ej] 1661楼

4月份因为在南昌路停车被抄单,通知书上的交警大队联系电话一直没人接,注意不是忙音打不通。找12345和市长信箱投诉了两次黄浦交警,最后都是不处理,没法弄。维权成本太高了,必须到窗口去复议,很多人应该和我一样,想想200块就算了。

上海的交通标识和后进的城市比起来,是比较落后的,随着交通大整治的开展,各种停车难,开车难,只有71路是最畅通的,一条线上几千台车给他们让路,地面堵的走不动,空出一条完整的车道24小时不让开,造福几百个坐71路的人。有一次从沪青平公路回市区,在延安路地面堵了将近1个小时,期间只经过了4辆71路,每辆大概10个人左右吧。

不得不说,上海的行政治理的科学性和人性化在退步。

71路你觉得是给老百姓准备的吗?71路公交车只是借口,重要的是那条道需要空着。


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2020-06-29 09:53:07
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------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-29 11:06:24
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()[mankind] 1646楼

我认为有大几百个。来,你来说说看还有几个?

MCUview[amdopteron] 1647楼

一二三线城市都有

来,你具体点,说5个城市名字。我去查一下


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2020-06-29 11:51:53
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()[mankind] 1646楼

我认为有大几百个。来,你来说说看还有几个?

MCUview[amdopteron] 1647楼

一二三线城市都有

来,你具体说5个城市的名字,我去查。我提醒你,要说相同性质的牌子的城市,不早说那种有全路段禁停或者其他性质的牌子,的城市


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2020-06-29 11:54:42
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MCUview[amdopteron] 1647楼

一二三线城市都有

()[mankind] 1664楼

来,你具体点,说5个城市名字。我去查一下

1091楼不是说过了么


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2020-06-29 12:01:00
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MCUview[amdopteron] 1645楼

你应该说,全国还有几个城市没有黄牌子

yub[yub] 1650楼

以前拍违停 照片里要有黄牌子,现在直接路口黄牌子 然后全路段禁停,照片里不用拍到黄牌子了。

我被拍的那个路上,连黄牌子都没有。


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2020-06-29 12:43:38
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43公交王子[batman_ej] 1661楼

4月份因为在南昌路停车被抄单,通知书上的交警大队联系电话一直没人接,注意不是忙音打不通。找12345和市长信箱投诉了两次黄浦交警,最后都是不处理,没法弄。维权成本太高了,必须到窗口去复议,很多人应该和我一样,想想200块就算了。

上海的交通标识和后进的城市比起来,是比较落后的,随着交通大整治的开展,各种停车难,开车难,只有71路是最畅通的,一条线上几千台车给他们让路,地面堵的走不动,空出一条完整的车道24小时不让开,造福几百个坐71路的人。有一次从沪青平公路回市区,在延安路地面堵了将近1个小时,期间只经过了4辆71路,每辆大概10个人左右吧。

不得不说,上海的行政治理的科学性和人性化在退步。

yub[yub] 1662楼

71路你觉得是给老百姓准备的吗?71路公交车只是借口,重要的是那条道需要空着。

太聪明了


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2020-06-29 12:44:28
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qqsecdpoa6[qqsecdpoa6] 1629楼

默默把帖子仔细看了一遍。谈谈个人体会:

楼主是模子,值得称赞;每个像你这样的人的付出,都是对社会前进的一份促进,一份动力;

现在guo人,其实普遍缺少fl意识,不懂保护自身应有的权益,使得公权滥用。另一个极端,则是只会钻fl空子,自以为很聪明,毁坏的是整个社会的秩序;

奴xing太足,已经失去了很多基本功能的存在,是最大的悲哀。

不多说了,希望lz能够成功,即便是败su,也没什么,努力过了,你至少是个模子,没有装si,装睡。


Cash[zzyet] 1630楼

谢谢

支持,到时候帮你放到抖音,我做直播,说话有理有据,法治社会,相信你能赢


------------------------------------------------------------------------------------------- 青春的火焰
2020-06-29 13:16:38
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说说最近的观察:


浦东机场明确了拍照时间,路沿施划了黄虚线

出发区有车行道,显然是给送客车辆,在这里停车下客的

硬说“停车行为违法”,这个逻辑实在是无法理解

不过从其他文字、标线描述来看,至少比普通道路直接竖块牌子的办法要规范



按照全国人大常委会法工委编写:


    《〈中华人民共和国道路交通安全法〉释义及实用指南》

  (微信阅读,扫码免费看)


对于五十六条第二款关于“临时停车”的定义:


     应该注意的是,这里的“临时停车”,是指驾驶员不离开驾驶室,将车停下等人、有人需要上、下车,车辆短暂停留或随时都可将车辆开走等情况。


本书作者人大常委会法工委是具体负责法律筹备、起草工作的部门

其作出的解释能直接反应立法时法条背后的立法宗旨


可以看出,上位法在立法时对于临时停车概念,包括了等人、上、下车

并且只要是短暂停留或者随时开走,都是认定为临时停车的

而要求驾驶员不离开驾驶室,可以随时开走,是临时停车重要的评判依据

这一点,在后续对于第九十三条关于处罚的解释中,也左了相应阐述


而《道交法实施条例》第六十三条第(五)项、《上海市道路交通管理条例》第四十七条

仅针对上、下客、装卸货物情况作了定义,属于将上位法规定的内容作了限缩解释


所以实际上路边短暂停车,并不违反《道交法》法律本身

《道交法实施条例》为国务院制定的行政法规

《上海市道路交通管理条例》为上海市人大常委会制定的地方性法规

其对于临时停车的规定,若作扩张解释,恢复上位法原本的立法宗旨,也应当合理。


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2020-06-29 14:22:36
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Mark,因小区改造路边开辟的临时停车位被拍,有p字牌但是标明了该小区改造临时停车,复议失败理由非该小区车辆不可以停,需要居委开证明……


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2020-06-29 16:17:57
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Cash[zzyet] 1575楼

对于机动车停放和停车的定义,较****方的解读来了。

《中华人民共和国道路交通安全法解说与运用》

作者大都是参与立法的老师或者是交通管理部门的工作人员。出版社为人民交通出版社,有兴趣的可以研读一下。




南城小八义[RagnarokHz] 1638楼

你在那里停了十分钟了   没有装卸货物   没有上厕所   没有帮助行动不变的人上下车  没有抛锚换轮胎   一个人猫在车里不知道干嘛     那里只有一根机动车道  你停车必然造成后方车辆无法正常通行    你所做的一切都不符合该法律规定的情况    你还在这里扯什么扯   

没看释义嘛,这里的短暂停车,不以停车时长为考量因素,而看的是司机有没有离开车辆。


你怎么知道那里只有一根机动车道?我好像从来没有公布过涉事地点。

而且从我停车到离开,都没有一辆车路过,怎么叫必然造成后方车辆无法正常通行?


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2020-06-29 16:51:04
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()[mankind] 1664楼

来,你具体点,说5个城市名字。我去查一下

MCUview[amdopteron] 1666楼

1091楼不是说过了么

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?


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2020-06-29 17:42:19
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yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

南城小八义[RagnarokHz] 1655楼

这个牌子是作为劝离啊   上海路边只要不画方块   没有允许停车标志   统统是不能停车的   你即停即走没人管你   像楼主这种停十分钟不知道在干嘛的  而且是一根机动车道加有机非隔离带的还有脸来BB  我也是醉了   

又在那边瞎说了,什么叫统统不能停车,你定的法律啊?

跟你说了,停车不等于停放,到现在没有搞清楚啊。

我哪里说过我停的地方是一根机动车道加有机非隔离带??


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2020-06-29 18:00:14
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conandullk[conandullkid] 1660楼

LZ啊,啥时候有结果,我天天刷一边等着呢。

估计没那么快,有结果我第一时间公布。


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MCUview[amdopteron] 1666楼

1091楼不是说过了么

()[mankind] 1673楼

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?

你不是说我报给你城市你自己去找吗?你什么脑子,非要别人打脸,这里够5个了吗?




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2020-06-29 18:28:26
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MCUview[amdopteron] 1666楼

1091楼不是说过了么

()[mankind] 1673楼

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?

一次发不完了,还得分两次。。。唉,话不要说太早,给自己留个台阶下,免得下不了台




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conandullk[conandullkid] 1660楼

LZ啊,啥时候有结果,我天天刷一边等着呢。

Cash[zzyet] 1675楼

估计没那么快,有结果我第一时间公布。

旁友我顶侬。是模子。


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2020-06-29 19:09:20
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()[mankind] 1673楼

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?

MCUview[amdopteron] 1676楼

你不是说我报给你城市你自己去找吗?你什么脑子,非要别人打脸,这里够5个了吗?



滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?


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2020-06-29 19:12:23
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()[mankind] 1673楼

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?

MCUview[amdopteron] 1677楼

一次发不完了,还得分两次。。。唉,话不要说太早,给自己留个台阶下,免得下不了台



没有一块写全路段的,而且电子警察拍的照片里必然有黄牌子


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MCUview[amdopteron] 1676楼

你不是说我报给你城市你自己去找吗?你什么脑子,非要别人打脸,这里够5个了吗?



()[mankind] 1679楼

滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?

你就死撑吧,我没兴趣跟杠精废话


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-29 19:38:20
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()[mankind] 1679楼

滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?

MCUview[amdopteron] 1681楼

你就死撑吧,我没兴趣跟杠精废话

哦,开杠了是吧?好的。这颗又要说道说道了。就算你百度了些外省市相同做法的图片,又如何呢?法律上就合法了?你这杠精的逻辑难道就是,别人可以干坏事所以我也可以?比滥思路吗?杠精同志?


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2020-06-29 20:28:34
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看了几段,开玩笑的说,楼主就是TVB剧里的“大律师”人设,一直在规则里玩而且玩的很好。

作为普通人表示支持,在你的斗争中,我了解很多知识。不过我觉得上海管理上还是兼顾了执法成本和方便人民群众出发的。如果临停说好给3分钟,1分钟就罚你,你硬气点申诉我觉得应该。

其实,去过澳门或者香岗的应该会发现,他们的黄牌上写的是大致会是,“禁止XX,将处罚而不予警告”,也许楼主就看开了。


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2020-06-30 10:13:50
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现在的违法停车电子监控有点过了。上个公共厕所也被拍了,罚了200。路边临时停车买包烟,买个菜都也不方便。应该多划出一些临停的车位,15分钟~30分钟,好好解决停车难的问题。以罚代管其实是懒政。


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2020-06-30 10:46:06
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看了楼主的贴子,我也上过当,对这个无人劝离非常费解。看了交警的答辩,和之前你的描述有几点想跟你建议一下。

行政复议并非是行政诉讼的前置流程,行政法上规定的复议前置的好像只有海关、税务的案件,具体你可以去查一下。

个人观点,(1)你提出的希望人性化执法属于行政行为的合理性审查,同理的,案件当中涉及的对你疑似违法行为与接受处罚是否相适应的问题也属于行政行为的比例原则,涉及合理性审查。这种审查是法院对裁量具体行政行为合理性的综合评价,所以说你的诉讼属于受案范围,应当受理。(2)前面那位兄弟说你诉的是抽象行政行为是不对的,这就是行政处罚和一些涉及公民权利义务调整的行政行为,属于具体行政行为,属于行政诉讼受案范围。如果属于抽象行政行为,那就只能提起复议,而且只能审查规章以下的规范性文件。

针对第一部分。(1)警方的****既不属于法律行政法规,也不属于规范性文件,公民、组织不知道也不应当知道该项规定的,对公民组织没有约束力。因为没有明文规定临时停车的具体时间,公民并不清楚违法的界限在那里,无法形成对法律法规的充分信赖,也属于侵犯公民的信赖利益,这样依照****进行处罚,属于法无授权不可为的行政行为,违法。(2)道路交通安全法九十六条说的很清楚,拒绝立即驶离和妨碍其他车辆、行人通行当中是逗号,表示必须满足这两个条件才属于违法行为。我们再来看你的情况,拒绝和行政行为的做出是一个对合关系,而行政行为只有授权的执法人员才能做出,现场没有执法人员,也就不存在拒绝的问题。再来看妨碍,警方提出的停车就是妨碍明显胡说八道,妨碍这两个字在此应该结合实际情况做实质解释和评价,如你所述,时值深夜,路上无人无车,并没有妨碍其他车辆行人正常通行,不应认定为妨碍。就算认定违法,也应遵循比例原则,违法行为和处罚是否相适应?明显是否。。

针对第三部分。(1)同上,就算认定为违法,也属于情节显著轻微,可以不予行政处罚。交警所述,停车就是阻碍交通,明显也是生搬硬套法条,你的情况,明显不属于妨碍交通。另外,预防事故是对的,但是不能过度预防,影响公民权利义务关系。(2)交警所述,交通大整治对违法停车行为从严,这个表述明显违法。就像我前面说的,法律法规要尊重公民信赖利益,不能朝令夕改,也不能前后尺度不一,同一情节处理不同,这个是行政裁量权的滥用。

针对第四部分。“可以视为。。”注意是“可以”视为,而不是应当视为,那么问题是什么情况下视为,什么情况下不视为呢?有没有具体规定,是否公示?这样的自由裁量权怎么受到约束?这个也是个打点。

针对第五部分。接受处罚代表尊重警方代表的公权力,但不代表放弃复议和诉讼的救济权利,警方这样的描述缺乏基本的法律常识,不值一驳。

针对第七部分。固定式设施必须公示,也就是说所有都应该公示,不管是市里还是区里,不管是谁设的都应该公式,只是内部启用,没有公示,和他们的内部规定一样,违法。


      基本就是这些建议,希望对你有帮助。



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2020-06-30 11:56:44
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坚决支持楼主的行动。我碰到过周六开车遇到黄色实线+白色虚线,从白色虚线处变道,结果被CT拦下,3分200,。问CT为什么白实+白虚就可以从白虚处变道,回答:黄色实线代表公交车专用道不能变。问:周六公交车专用道是可以行驶,为何不能从虚线处变过去,回答:就是不可以。现在也不和CT争执,没有任何好处。

回去翻遍所有交通法规,没有任何一条解释过黄实+白虚的含义和操作方式,看了道路标线国家标准也没有一条有黄实+白虚。只有黄实+黄虚和白实+白虚,而且这两种标线都是可以从虚线处变道。另外道路标线国家标准也明确规定,公交车专用道是黄虚线。

像我们这些一直遵守交通法规的人,莫名其妙的被处罚,其实信息很不舒服,但是也没有精力去和他们搞,所以再次支持楼主


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2020-06-30 12:13:25
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()[mankind] 1679楼

滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?

MCUview[amdopteron] 1681楼

你就死撑吧,我没兴趣跟杠精废话

杠精么你呀。乱回帖被我打脸,才刚刚想到去百度。没脑子没思想么是好早点关特了。废话还噶多做啥


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2020-06-30 13:01:51
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qq95u9n9hf[qq95u9n9hf] 1683楼

看了几段,开玩笑的说,楼主就是TVB剧里的“大律师”人设,一直在规则里玩而且玩的很好。

作为普通人表示支持,在你的斗争中,我了解很多知识。不过我觉得上海管理上还是兼顾了执法成本和方便人民群众出发的。如果临停说好给3分钟,1分钟就罚你,你硬气点申诉我觉得应该。

其实,去过澳门或者香岗的应该会发现,他们的黄牌上写的是大致会是,“禁止XX,将处罚而不予警告”,也许楼主就看开了。

你说出了事实。所以说,上海学人家学成了各四不像。邯郸学步。最后连走路都不会,只会爬了。


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2020-06-30 13:05:01
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mark


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qq95u9n9hf[qq95u9n9hf] 1683楼

看了几段,开玩笑的说,楼主就是TVB剧里的“大律师”人设,一直在规则里玩而且玩的很好。

作为普通人表示支持,在你的斗争中,我了解很多知识。不过我觉得上海管理上还是兼顾了执法成本和方便人民群众出发的。如果临停说好给3分钟,1分钟就罚你,你硬气点申诉我觉得应该。

其实,去过澳门或者香岗的应该会发现,他们的黄牌上写的是大致会是,“禁止XX,将处罚而不予警告”,也许楼主就看开了。

香港和澳门设立这个牌子的地方,都会配合上标准的禁止停车标示,而不是仅仅一张警告牌。

我们其实从电影里也可以看见的,很多香港警察,必须等你人离开,才出来贴单。因为人没离开就是停车,离开了才是停放。


获网友奖分37点  

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2020-06-30 13:31:44
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Vettel[Vettel] 1685楼

看了楼主的贴子,我也上过当,对这个无人劝离非常费解。看了交警的答辩,和之前你的描述有几点想跟你建议一下。

行政复议并非是行政诉讼的前置流程,行政法上规定的复议前置的好像只有海关、税务的案件,具体你可以去查一下。

个人观点,(1)你提出的希望人性化执法属于行政行为的合理性审查,同理的,案件当中涉及的对你疑似违法行为与接受处罚是否相适应的问题也属于行政行为的比例原则,涉及合理性审查。这种审查是法院对裁量具体行政行为合理性的综合评价,所以说你的诉讼属于受案范围,应当受理。(2)前面那位兄弟说你诉的是抽象行政行为是不对的,这就是行政处罚和一些涉及公民权利义务调整的行政行为,属于具体行政行为,属于行政诉讼受案范围。如果属于抽象行政行为,那就只能提起复议,而且只能审查规章以下的规范性文件。

针对第一部分。(1)警方的****既不属于法律行政法规,也不属于规范性文件,公民、组织不知道也不应当知道该项规定的,对公民组织没有约束力。因为没有明文规定临时停车的具体时间,公民并不清楚违法的界限在那里,无法形成对法律法规的充分信赖,也属于侵犯公民的信赖利益,这样依照****进行处罚,属于法无授权不可为的行政行为,违法。(2)道路交通安全法九十六条说的很清楚,拒绝立即驶离和妨碍其他车辆、行人通行当中是逗号,表示必须满足这两个条件才属于违法行为。我们再来看你的情况,拒绝和行政行为的做出是一个对合关系,而行政行为只有授权的执法人员才能做出,现场没有执法人员,也就不存在拒绝的问题。再来看妨碍,警方提出的停车就是妨碍明显胡说八道,妨碍这两个字在此应该结合实际情况做实质解释和评价,如你所述,时值深夜,路上无人无车,并没有妨碍其他车辆行人正常通行,不应认定为妨碍。就算认定违法,也应遵循比例原则,违法行为和处罚是否相适应?明显是否。。

针对第三部分。(1)同上,就算认定为违法,也属于情节显著轻微,可以不予行政处罚。交警所述,停车就是阻碍交通,明显也是生搬硬套法条,你的情况,明显不属于妨碍交通。另外,预防事故是对的,但是不能过度预防,影响公民权利义务关系。(2)交警所述,交通大整治对违法停车行为从严,这个表述明显违法。就像我前面说的,法律法规要尊重公民信赖利益,不能朝令夕改,也不能前后尺度不一,同一情节处理不同,这个是行政裁量权的滥用。

针对第四部分。“可以视为。。”注意是“可以”视为,而不是应当视为,那么问题是什么情况下视为,什么情况下不视为呢?有没有具体规定,是否公示?这样的自由裁量权怎么受到约束?这个也是个打点。

针对第五部分。接受处罚代表尊重警方代表的公权力,但不代表放弃复议和诉讼的救济权利,警方这样的描述缺乏基本的法律常识,不值一驳。

针对第七部分。固定式设施必须公示,也就是说所有都应该公示,不管是市里还是区里,不管是谁设的都应该公式,只是内部启用,没有公示,和他们的内部规定一样,违法。


      基本就是这些建议,希望对你有帮助。


以后路边是不是可以随意长时间停车了?


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2020-06-30 13:39:25
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qq95u9n9hf[qq95u9n9hf] 1683楼

看了几段,开玩笑的说,楼主就是TVB剧里的“大律师”人设,一直在规则里玩而且玩的很好。

作为普通人表示支持,在你的斗争中,我了解很多知识。不过我觉得上海管理上还是兼顾了执法成本和方便人民群众出发的。如果临停说好给3分钟,1分钟就罚你,你硬气点申诉我觉得应该。

其实,去过澳门或者香岗的应该会发现,他们的黄牌上写的是大致会是,“禁止XX,将处罚而不予警告”,也许楼主就看开了。

Cash[zzyet] 1690楼

香港和澳门设立这个牌子的地方,都会配合上标准的禁止停车标示,而不是仅仅一张警告牌。

我们其实从电影里也可以看见的,很多香港警察,必须等你人离开,才出来贴单。因为人没离开就是停车,离开了才是停放。

也就是说规定时间是无效的,是这意思吗?只要人不离开,就可以无限制的停下去。可是你一开始就有违交规怎么不说呢,路边停车只允许上下客和装卸物品,难道罚的不应该吗?


现在交警的初衷并不是一秒都不让停,一秒都不让停的路段都漆黄线了。黄实线代表不能停车(驾驶员不离开),禁止停放标志代表不能停放(驾驶员离开)。现在交警给予市民便利,允许在无黄线路段上下客即走,这有什么不对?


就算挂禁止长时间停放标志,上面也是没有规定时间的,看清楚这个标志叫禁止长时间停放,而不叫禁止长时间停车,你一直纠结停车和停放,那这里挂停放标志也是不贴合的。所以你说挂了黄牌却不挂禁止停放标志不合理,你先搞清楚停车和停放是两个概念,你不是一直在强调吗?怎么这里却搞不清楚了?这贴不是说能不能停放的问题,而是说能不能停车的问题。这时间到底怎么掌握?我认为唯一可以掌握的就是即停即走原则



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2020-06-30 13:42:21
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wxu7wdo7yp[wxu7wdo7yp] 1686楼

坚决支持楼主的行动。我碰到过周六开车遇到黄色实线+白色虚线,从白色虚线处变道,结果被CT拦下,3分200,。问CT为什么白实+白虚就可以从白虚处变道,回答:黄色实线代表公交车专用道不能变。问:周六公交车专用道是可以行驶,为何不能从虚线处变过去,回答:就是不可以。现在也不和CT争执,没有任何好处。

回去翻遍所有交通法规,没有任何一条解释过黄实+白虚的含义和操作方式,看了道路标线国家标准也没有一条有黄实+白虚。只有黄实+黄虚和白实+白虚,而且这两种标线都是可以从虚线处变道。另外道路标线国家标准也明确规定,公交车专用道是黄虚线。

像我们这些一直遵守交通法规的人,莫名其妙的被处罚,其实信息很不舒服,但是也没有精力去和他们搞,所以再次支持楼主

直接复议诉讼无处罚依据


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2020-06-30 13:42:26
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Vettel[Vettel] 1685楼

看了楼主的贴子,我也上过当,对这个无人劝离非常费解。看了交警的答辩,和之前你的描述有几点想跟你建议一下。

行政复议并非是行政诉讼的前置流程,行政法上规定的复议前置的好像只有海关、税务的案件,具体你可以去查一下。

个人观点,(1)你提出的希望人性化执法属于行政行为的合理性审查,同理的,案件当中涉及的对你疑似违法行为与接受处罚是否相适应的问题也属于行政行为的比例原则,涉及合理性审查。这种审查是法院对裁量具体行政行为合理性的综合评价,所以说你的诉讼属于受案范围,应当受理。(2)前面那位兄弟说你诉的是抽象行政行为是不对的,这就是行政处罚和一些涉及公民权利义务调整的行政行为,属于具体行政行为,属于行政诉讼受案范围。如果属于抽象行政行为,那就只能提起复议,而且只能审查规章以下的规范性文件。

针对第一部分。(1)警方的****既不属于法律行政法规,也不属于规范性文件,公民、组织不知道也不应当知道该项规定的,对公民组织没有约束力。因为没有明文规定临时停车的具体时间,公民并不清楚违法的界限在那里,无法形成对法律法规的充分信赖,也属于侵犯公民的信赖利益,这样依照****进行处罚,属于法无授权不可为的行政行为,违法。(2)道路交通安全法九十六条说的很清楚,拒绝立即驶离和妨碍其他车辆、行人通行当中是逗号,表示必须满足这两个条件才属于违法行为。我们再来看你的情况,拒绝和行政行为的做出是一个对合关系,而行政行为只有授权的执法人员才能做出,现场没有执法人员,也就不存在拒绝的问题。再来看妨碍,警方提出的停车就是妨碍明显胡说八道,妨碍这两个字在此应该结合实际情况做实质解释和评价,如你所述,时值深夜,路上无人无车,并没有妨碍其他车辆行人正常通行,不应认定为妨碍。就算认定违法,也应遵循比例原则,违法行为和处罚是否相适应?明显是否。。

针对第三部分。(1)同上,就算认定为违法,也属于情节显著轻微,可以不予行政处罚。交警所述,停车就是阻碍交通,明显也是生搬硬套法条,你的情况,明显不属于妨碍交通。另外,预防事故是对的,但是不能过度预防,影响公民权利义务关系。(2)交警所述,交通大整治对违法停车行为从严,这个表述明显违法。就像我前面说的,法律法规要尊重公民信赖利益,不能朝令夕改,也不能前后尺度不一,同一情节处理不同,这个是行政裁量权的滥用。

针对第四部分。“可以视为。。”注意是“可以”视为,而不是应当视为,那么问题是什么情况下视为,什么情况下不视为呢?有没有具体规定,是否公示?这样的自由裁量权怎么受到约束?这个也是个打点。

针对第五部分。接受处罚代表尊重警方代表的公权力,但不代表放弃复议和诉讼的救济权利,警方这样的描述缺乏基本的法律常识,不值一驳。

针对第七部分。固定式设施必须公示,也就是说所有都应该公示,不管是市里还是区里,不管是谁设的都应该公式,只是内部启用,没有公示,和他们的内部规定一样,违法。


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嗯,基本思路一致。看法官怎么判了。


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2020-06-30 13:44:43
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wxu7wdo7yp[wxu7wdo7yp] 1686楼

坚决支持楼主的行动。我碰到过周六开车遇到黄色实线+白色虚线,从白色虚线处变道,结果被CT拦下,3分200,。问CT为什么白实+白虚就可以从白虚处变道,回答:黄色实线代表公交车专用道不能变。问:周六公交车专用道是可以行驶,为何不能从虚线处变过去,回答:就是不可以。现在也不和CT争执,没有任何好处。

回去翻遍所有交通法规,没有任何一条解释过黄实+白虚的含义和操作方式,看了道路标线国家标准也没有一条有黄实+白虚。只有黄实+黄虚和白实+白虚,而且这两种标线都是可以从虚线处变道。另外道路标线国家标准也明确规定,公交车专用道是黄虚线。

像我们这些一直遵守交通法规的人,莫名其妙的被处罚,其实信息很不舒服,但是也没有精力去和他们搞,所以再次支持楼主

具体哪个路口?贴张百度实景地图来看看


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2020-06-30 13:45:08
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wxu7wdo7yp[wxu7wdo7yp] 1686楼

坚决支持楼主的行动。我碰到过周六开车遇到黄色实线+白色虚线,从白色虚线处变道,结果被CT拦下,3分200,。问CT为什么白实+白虚就可以从白虚处变道,回答:黄色实线代表公交车专用道不能变。问:周六公交车专用道是可以行驶,为何不能从虚线处变过去,回答:就是不可以。现在也不和CT争执,没有任何好处。

回去翻遍所有交通法规,没有任何一条解释过黄实+白虚的含义和操作方式,看了道路标线国家标准也没有一条有黄实+白虚。只有黄实+黄虚和白实+白虚,而且这两种标线都是可以从虚线处变道。另外道路标线国家标准也明确规定,公交车专用道是黄虚线。

像我们这些一直遵守交通法规的人,莫名其妙的被处罚,其实信息很不舒服,但是也没有精力去和他们搞,所以再次支持楼主

Cash[zzyet] 1695楼

具体哪个路口?贴张百度实景地图来看看

删回帖了是吧?没事删了我一样回你


黄虚线也没有规定时间,难道驾驶员不离开就可以无限制停下去了吗?黄虚线等同于没有划线,按照交规规则是一样的,所以路边没有必要统统画上黄虚线。


黄牌子不是跟黄虚线挂钩,而是跟探头挂钩的,仅代表此处有电子警察监控,内容是拍摄违停




交规去学一下,希望你能长记性,这贴里已经不知道讲了多少遍了,这条规定并不是针对路边黄虚线的临时停车,而是路边没有划线的临时停车


《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第六十三条 机动车在道路上临时停车,应当遵守下列规定:

(五)路边停车应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后,立即驶离;




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2020-06-30 14:04:03
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Cash[zzyet] 1695楼

具体哪个路口?贴张百度实景地图来看看

MCUview[amdopteron] 1697楼

删回帖了是吧?没事删了我一样回你


黄虚线也没有规定时间,难道驾驶员不离开就可以无限制停下去了吗?黄虚线等同于没有划线,按照交规规则是一样的,所以路边没有必要统统画上黄虚线。


黄牌子不是跟黄虚线挂钩,而是跟探头挂钩的,仅代表此处有电子警察监控,内容是拍摄违停




交规去学一下,希望你能长记性,这贴里已经不知道讲了多少遍了,这条规定并不是针对路边黄虚线的临时停车,而是路边没有划线的临时停车


《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第六十三条 机动车在道路上临时停车,应当遵守下列规定:

(五)路边停车应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后,立即驶离;



你牛,你去看看我前面贴的交通法释义吧。人家是权威专家写的,不是你个人理解的。

黄虚线不等于没划线。不然干嘛要有个黄虚线。


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MCUview[amdopteron] 1697楼

删回帖了是吧?没事删了我一样回你


黄虚线也没有规定时间,难道驾驶员不离开就可以无限制停下去了吗?黄虚线等同于没有划线,按照交规规则是一样的,所以路边没有必要统统画上黄虚线。


黄牌子不是跟黄虚线挂钩,而是跟探头挂钩的,仅代表此处有电子警察监控,内容是拍摄违停




交规去学一下,希望你能长记性,这贴里已经不知道讲了多少遍了,这条规定并不是针对路边黄虚线的临时停车,而是路边没有划线的临时停车


《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第六十三条 机动车在道路上临时停车,应当遵守下列规定:

(五)路边停车应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后,立即驶离;



Cash[zzyet] 1698楼

你牛,你去看看我前面贴的交通法释义吧。人家是权威专家写的,不是你个人理解的。

黄虚线不等于没划线。不然干嘛要有个黄虚线。

你不要跟我扯什么45678转移视线,你1就错了,这不是地方法是全国法,你是不是违反了规定?


这条规定并不是针对路边黄虚线的临时停车,而是路边没有划线的临时停车


《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第六十三条 机动车在道路上临时停车,应当遵守下列规定:

(五)路边停车应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后,立即驶离;



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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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    更新时间2020-08-11 22:25:43

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