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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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Cash[zzyet] 1376楼

第四部分

交通法 第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,

首先,告示牌并不是口头的,所以法定要求的给予口头警告这一点就没做到。

其次,黄牌子并不是完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程

被告在2016年8月1日起启用了“电子警察违法抓拍 即时告知系统”,但是事发时原告并未接到通知,行政执法部门有能力进行即时告知,但是却没有按此执行,程序违法。


交警答辩,黄牌子是《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项认可的。可以视为完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程。短信通知不能完全覆盖驾驶员,所以设立黄牌子,就可以达成完全覆盖的效果。那个告知系统,只是在你超时停车后,告知你违章了,但是并不能在第一次拍照后给与提醒。


检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?


------------------------------------------------------------------------------------------- 小虾来也~~
2020-06-23 15:47:45
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Cash[zzyet] 1376楼

第四部分

交通法 第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,

首先,告示牌并不是口头的,所以法定要求的给予口头警告这一点就没做到。

其次,黄牌子并不是完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程

被告在2016年8月1日起启用了“电子警察违法抓拍 即时告知系统”,但是事发时原告并未接到通知,行政执法部门有能力进行即时告知,但是却没有按此执行,程序违法。


交警答辩,黄牌子是《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项认可的。可以视为完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程。短信通知不能完全覆盖驾驶员,所以设立黄牌子,就可以达成完全覆盖的效果。那个告知系统,只是在你超时停车后,告知你违章了,但是并不能在第一次拍照后给与提醒。


D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?

为什么总有人看法条只看一半,喜欢截取对自己有利的部分呢?这都是白话文,不是很难理解吧




------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-23 15:57:03
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lz应该是法律专业的吧。学法律的最喜欢知法、守法、用法。法治社会就需要啄木鸟,用现在流行的叫“吹哨人”。支持lz


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2020-06-23 15:57:52
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D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?

东城西就[DFactory] 1551楼

为什么总有人看法条只看一半,喜欢截取对自己有利的部分呢?这都是白话文,不是很难理解吧



恩,你说的总有人,应该指代的是我,不用这么绕弯弯。


我没去看第五项,是因为只是在看lz的第四部分,没有你的立意高,你立意高,给你点赞,希望你能满意。


然后这段是想把第四部分的问题,归并到第一部分。


那就剩下对于3分钟或者15分钟的定义了,内部规章不适用于公众,自由裁量权是指违法后的处罚,而非对于哪些违法的自由。


我不喜欢乱停车,包括我,但是我非常愿意看到一个明晰的条例,哪怕是把这个时间的内容在下一次修订条例的时候放进去,仅此而已。


所以,虽然给你点赞,但是请你收回那句“喜欢截取对自己有利的部分”。一种对他人的臆断。


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2020-06-23 16:07:44
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东城西就[DFactory] 1551楼

为什么总有人看法条只看一半,喜欢截取对自己有利的部分呢?这都是白话文,不是很难理解吧



D.D.[shu_bc] 1553楼

恩,你说的总有人,应该指代的是我,不用这么绕弯弯。


我没去看第五项,是因为只是在看lz的第四部分,没有你的立意高,你立意高,给你点赞,希望你能满意。


然后这段是想把第四部分的问题,归并到第一部分。


那就剩下对于3分钟或者15分钟的定义了,内部规章不适用于公众,自由裁量权是指违法后的处罚,而非对于哪些违法的自由。


我不喜欢乱停车,包括我,但是我非常愿意看到一个明晰的条例,哪怕是把这个时间的内容在下一次修订条例的时候放进去,仅此而已。


所以,虽然给你点赞,但是请你收回那句“喜欢截取对自己有利的部分”。一种对他人的臆断。

那警察选择驱离不开罚单是不是自由裁量权,难道驱离就不算违停了?

3分钟或15分钟本来就不是一个对外标准,对外只有即停即走


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2020-06-23 16:59:05
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东城西就[DFactory] 1551楼

为什么总有人看法条只看一半,喜欢截取对自己有利的部分呢?这都是白话文,不是很难理解吧



D.D.[shu_bc] 1553楼

恩,你说的总有人,应该指代的是我,不用这么绕弯弯。


我没去看第五项,是因为只是在看lz的第四部分,没有你的立意高,你立意高,给你点赞,希望你能满意。


然后这段是想把第四部分的问题,归并到第一部分。


那就剩下对于3分钟或者15分钟的定义了,内部规章不适用于公众,自由裁量权是指违法后的处罚,而非对于哪些违法的自由。


我不喜欢乱停车,包括我,但是我非常愿意看到一个明晰的条例,哪怕是把这个时间的内容在下一次修订条例的时候放进去,仅此而已。


所以,虽然给你点赞,但是请你收回那句“喜欢截取对自己有利的部分”。一种对他人的臆断。

四十七条最后一句话再看看清楚,这时候怎么不重视了


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2020-06-23 16:59:58
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D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?

东城西就[DFactory] 1551楼

为什么总有人看法条只看一半,喜欢截取对自己有利的部分呢?这都是白话文,不是很难理解吧



中华人民共和国道路交通安全法第九十三条规定,指出违法行为,予以口头警告。

中华人民共和国道路交通安全法第一百二十三条规定,地方只能在国家法的幅度内,规定具体的罚款执行标准。

上海市道路交通管理条例对于国家法中“予以口头警告”的条款是做了突破的(即警示牌牌、电子标识或者推送的即时信息视为警告);请注意,国家上位法是明文,白纸黑字的,相信只要读过小学的就能看懂的“口头警告”;没有人不懂口头两个字什么意思吧?


那问题的焦点还在于,地方人大常委会制定的地方法规超出了国家法律,有没有效呢?这点其实是有待探讨下的。



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2020-06-23 17:05:01
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Cash[zzyet] 1542楼



这次执法到底哪里违规了?我已经说了那么多了。最简单一点吧,图片上没有防伪码。


或许你可以说没有防伪码也不影响我违章的事实。


那如果都是这样的思路的话,我夜晚临时停车,也不影响道路通行。


在要求我们驾驶员遵守规则的同时,是不是执法部门更应该先遵守规则?


他们说防伪码因为现在都是电脑自动记录的,所以不需要了。

那我是不是也可以说,因为我车辆在左转弯专用道里,所以我左转不用打方向灯了?因为我想后车肯定和我一样是左转,所以不需要了?

东城西就[DFactory] 1544楼

哈哈哈融我笑一会,这就是你发现的杀手锏?


原来这贴的目的是找瑕疵以达到逃避处罚的目的


警察不是告诉你已经不需要防伪码了吗?你拿个09年的标准来说事,不知道12年的标准里已经取消,所以啊警察执法没有瑕疵,是你的法制观念有瑕疵


道路交通安全违法行为视频取证设备技术规范(GA/T 995—2012)


到现在还在拿“警察告诉你”这种被告观点来驳斥原告观点

然后么看标准也不会看,文化程度堪忧,还说别人法盲


自己翻翻全,GA/T 995 - 2012 




GA/T832已经出到2014了,你拿个2012的视频规范出来笑,好意思么

而且看了一半么就开始笑,那么好笑啊



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2020-06-23 17:09:05
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Cash[zzyet] 1376楼

第四部分

交通法 第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,

首先,告示牌并不是口头的,所以法定要求的给予口头警告这一点就没做到。

其次,黄牌子并不是完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程

被告在2016年8月1日起启用了“电子警察违法抓拍 即时告知系统”,但是事发时原告并未接到通知,行政执法部门有能力进行即时告知,但是却没有按此执行,程序违法。


交警答辩,黄牌子是《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项认可的。可以视为完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程。短信通知不能完全覆盖驾驶员,所以设立黄牌子,就可以达成完全覆盖的效果。那个告知系统,只是在你超时停车后,告知你违章了,但是并不能在第一次拍照后给与提醒。


D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?


------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-23 17:11:04
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东城西就[DFactory] 1551楼

为什么总有人看法条只看一半,喜欢截取对自己有利的部分呢?这都是白话文,不是很难理解吧



囧SEPH[wxuol6pm2z] 1556楼

中华人民共和国道路交通安全法第九十三条规定,指出违法行为,予以口头警告。

中华人民共和国道路交通安全法第一百二十三条规定,地方只能在国家法的幅度内,规定具体的罚款执行标准。

上海市道路交通管理条例对于国家法中“予以口头警告”的条款是做了突破的(即警示牌牌、电子标识或者推送的即时信息视为警告);请注意,国家上位法是明文,白纸黑字的,相信只要读过小学的就能看懂的“口头警告”;没有人不懂口头两个字什么意思吧?


那问题的焦点还在于,地方人大常委会制定的地方法规超出了国家法律,有没有效呢?这点其实是有待探讨下的。


探讨什么探讨,前面不是有人举例了吗,国家法摩托车可以上高速,地方法不允许摩托上高速,法院判决依照地方法执行。这还不说明问题?

全国法规定罚款200,深圳罚款1000,难道不是依照地方法执行?楼主的论述根本站不住脚,上海是通过人大立法的


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2020-06-23 17:17:43
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flowjzh1[flowjzh1] 1541楼

有一种可能是,这个网站的功能在1000条记录的时候还能凑合

但是现在数据规模扩大了,这个功能就跟不上了

不过这种问题如果不是为了诉讼,一般人实际上也没有具体需求去查看

如果没人反映问题,出现解决问题不及时的情况也情有可原

也希望借这次诉讼,有关部门能对这个“查询不便”的问题引起重视并有所改善

Cash[zzyet] 1546楼

总共才30000条不到点的数据,哪怕算法再差,按照现在的计算机运算能力,也不至于30秒一页。估计可能有其他问题。

这个网站是全国的,然后要选择“上海”地区

所以你看到的数据其实都是过滤出来的,总数据远不止30000条。

如果索引没做好,外加内部外部权限层层校验什么的,还真可能30秒一页


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2020-06-23 17:20:27
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Cash[zzyet] 1548楼

那你先笑一会。


东城西就[DFactory] 1549楼

我相信警察也是被你搞的很无奈,下次你要挑战法律前,自己先普普法


希望警察不要听你的把路边涂满黄线或者挂禁停标志,都是托你们这些法盲的福,交规越来越严,到处都是探头一点不能让法盲钻空子

不知道lz成功了没有?

我是说成功浪费司法资源没有?

最好以后出个杠精法,这样世界就安静了


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2020-06-23 17:33:45
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囧SEPH[wxuol6pm2z] 1556楼

中华人民共和国道路交通安全法第九十三条规定,指出违法行为,予以口头警告。

中华人民共和国道路交通安全法第一百二十三条规定,地方只能在国家法的幅度内,规定具体的罚款执行标准。

上海市道路交通管理条例对于国家法中“予以口头警告”的条款是做了突破的(即警示牌牌、电子标识或者推送的即时信息视为警告);请注意,国家上位法是明文,白纸黑字的,相信只要读过小学的就能看懂的“口头警告”;没有人不懂口头两个字什么意思吧?


那问题的焦点还在于,地方人大常委会制定的地方法规超出了国家法律,有没有效呢?这点其实是有待探讨下的。


东城西就[DFactory] 1559楼

探讨什么探讨,前面不是有人举例了吗,国家法摩托车可以上高速,地方法不允许摩托上高速,法院判决依照地方法执行。这还不说明问题?

全国法规定罚款200,深圳罚款1000,难道不是依照地方法执行?楼主的论述根本站不住脚,上海是通过人大立法的

中华人民共和国立法法 第七十二条 地方性法规不可同宪法、法律、行政法规相抵触。

中华人民共和国立法法 第七十三条 地方性法规同法律或者行政法规相抵触的规定无效。

根据立法法,中华人民共和国道路交通安全法是由全国人大通过,主席令签发的,属于法律;上海市道路交通安全管理条例,是上海人大常委会通过的,属于地方性法规。


既然上海在实际执行过程中需要从严,是不是也有必要修订国家法律呢?


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2020-06-23 17:38:14
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囧SEPH[wxuol6pm2z] 1556楼

中华人民共和国道路交通安全法第九十三条规定,指出违法行为,予以口头警告。

中华人民共和国道路交通安全法第一百二十三条规定,地方只能在国家法的幅度内,规定具体的罚款执行标准。

上海市道路交通管理条例对于国家法中“予以口头警告”的条款是做了突破的(即警示牌牌、电子标识或者推送的即时信息视为警告);请注意,国家上位法是明文,白纸黑字的,相信只要读过小学的就能看懂的“口头警告”;没有人不懂口头两个字什么意思吧?


那问题的焦点还在于,地方人大常委会制定的地方法规超出了国家法律,有没有效呢?这点其实是有待探讨下的。


东城西就[DFactory] 1559楼

探讨什么探讨,前面不是有人举例了吗,国家法摩托车可以上高速,地方法不允许摩托上高速,法院判决依照地方法执行。这还不说明问题?

全国法规定罚款200,深圳罚款1000,难道不是依照地方法执行?楼主的论述根本站不住脚,上海是通过人大立法的

深圳是经济特区,在《立法法》里有特殊立法地位

另外还有 《全国人民代表大会常务委员会关于授权深圳市人民代表大会及其常务委员会和深圳市人民政府分别制定法规和规章在深圳经济特区实施的决定》

所以一定程度上可以在法律制定上进行变通


上海无以上特殊立法权,法律层面不能制定超越上位法的规定

或者制定增加公民、法人守法义务的地方法规


具体看对于深圳此交规剖析 -> 

法盲还没懂法之前就出来乱咬,真的不好


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2020-06-23 17:40:58
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东城西就[DFactory] 1549楼

我相信警察也是被你搞的很无奈,下次你要挑战法律前,自己先普普法


希望警察不要听你的把路边涂满黄线或者挂禁停标志,都是托你们这些法盲的福,交规越来越严,到处都是探头一点不能让法盲钻空子

无啊伐晓得[shangda] 1561楼

不知道lz成功了没有?

我是说成功浪费司法资源没有?

最好以后出个杠精法,这样世界就安静了


------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-23 17:49:10
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东城西就[DFactory] 1559楼

探讨什么探讨,前面不是有人举例了吗,国家法摩托车可以上高速,地方法不允许摩托上高速,法院判决依照地方法执行。这还不说明问题?

全国法规定罚款200,深圳罚款1000,难道不是依照地方法执行?楼主的论述根本站不住脚,上海是通过人大立法的

囧SEPH[wxuol6pm2z] 1562楼

中华人民共和国立法法 第七十二条 地方性法规不可同宪法、法律、行政法规相抵触。

中华人民共和国立法法 第七十三条 地方性法规同法律或者行政法规相抵触的规定无效。

根据立法法,中华人民共和国道路交通安全法是由全国人大通过,主席令签发的,属于法律;上海市道路交通安全管理条例,是上海人大常委会通过的,属于地方性法规。


既然上海在实际执行过程中需要从严,是不是也有必要修订国家法律呢?

不需要啊,深圳改全国法了吗?没改为什么它可以实施,深圳还是与全国法冲突的呢


上海是管理条例,是对全国交通法的补充,全国法是10年左右制定,而电子警察最早是在12年左右才引入,既然全国法只有现场执法的规定,并没有规定电子警察的细则,那上海加以补充,这是加法,并不冲突,不止上海,全国都如此


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2020-06-23 17:54:42
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Cash[zzyet] 1376楼

第四部分

交通法 第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,

首先,告示牌并不是口头的,所以法定要求的给予口头警告这一点就没做到。

其次,黄牌子并不是完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程

被告在2016年8月1日起启用了“电子警察违法抓拍 即时告知系统”,但是事发时原告并未接到通知,行政执法部门有能力进行即时告知,但是却没有按此执行,程序违法。


交警答辩,黄牌子是《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项认可的。可以视为完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程。短信通知不能完全覆盖驾驶员,所以设立黄牌子,就可以达成完全覆盖的效果。那个告知系统,只是在你超时停车后,告知你违章了,但是并不能在第一次拍照后给与提醒。


D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?

四十七条就是上位法规《道交法实施条例》第六十三条第(五)项


第七十五条第(六)项无论是否违反上位法,

在评判楼主行为是否违反第四十七条的同时,也应该评判行政行为是否违反第七十五条


这是我今天拍的图,位于华山路愚园路路口

虽然楼主本次诉讼没有提及此问题,而是否认所有警示牌的合法性,

但是我认为如果认可七十五条,这张图才是“比较符合”第七十五条规定的“警示牌”



如果下方能标名违法停车具体时长或者是指什么,就非常合规了


而楼主题图里这块提示“停车行为违法”的牌子

本来就不是第七十五条中所指针对“违反第四十七条”的警示牌

因为第四十七条规定的是什么是合法停车行为,而牌子是否定一切停车行为的合法性


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囧SEPH[wxuol6pm2z] 1562楼

中华人民共和国立法法 第七十二条 地方性法规不可同宪法、法律、行政法规相抵触。

中华人民共和国立法法 第七十三条 地方性法规同法律或者行政法规相抵触的规定无效。

根据立法法,中华人民共和国道路交通安全法是由全国人大通过,主席令签发的,属于法律;上海市道路交通安全管理条例,是上海人大常委会通过的,属于地方性法规。


既然上海在实际执行过程中需要从严,是不是也有必要修订国家法律呢?

东城西就[DFactory] 1565楼

不需要啊,深圳改全国法了吗?没改为什么它可以实施,深圳还是与全国法冲突的呢


上海是管理条例,是对全国交通法的补充,全国法是10年左右制定,而电子警察最早是在12年左右才引入,既然全国法只有现场执法的规定,并没有规定电子警察的细则,那上海加以补充,这是加法,并不冲突,不止上海,全国都如此

《行政处罚法》第十一条第二款:

  法律、行政法规对违法行为已经作出行政处罚规定,地方性法规需要作出具体规定的,必须在法律、行政法规规定的给予行政处罚的行为、种类和幅度的范围内规定。


法盲说出“加法”字眼也是比较独特的,不过不好意思,对于涉及行政处罚的,不能“加法”



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-23 18:23:51
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终于看完了

非常支持楼主的做法

确实现在太多的违章流程是不合理合法的,这不但导致驾驶员利益受损,更导致CT公信力下降。

让百姓守法前,执法者更应该依法才对。

有法可依,有法必依,执法必严,违法必究

这4句话,其实说给执法者听的。


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2020-06-23 18:31:01
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老板买单[WPAPDD3] 1568楼

终于看完了

非常支持楼主的做法

确实现在太多的违章流程是不合理合法的,这不但导致驾驶员利益受损,更导致CT公信力下降。

让百姓守法前,执法者更应该依法才对。

有法可依,有法必依,执法必严,违法必究

这4句话,其实说给执法者听的。

你看完了?那这次执法哪里有问题?


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2020-06-23 18:41:05
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------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-23 19:58:12
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瑕疵不是一星半点!蓝牌轻便摩托很多警察就认为应该走非机道。摩托车临牌是不需要贴在摩托车上的,只需要随身携带。摩托车闯禁顶格是200元3分,但被警察处罚扣车,自己名下的车辆为什么会被疑似盗抢?撇开禁止外牌摩托在上海行驶这个规定本身是否违法,外牌闯禁为何要扣车?而且是驾驶人自己名下,如果疑似盗抢,为何要发回原籍?说句不好听的,公安系统里为了KPI,各种方式方法都有,抓车、抓赌、抓毒等,警察也是人,是人就会犯错。但是很多错误在系统里是不能犯的,结果会影响别人的一生。


------------------------------------------------------------------------------------------- 瞎三话四的帮我西了滚!
2020-06-23 21:25:05
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老板买单[WPAPDD3] 1568楼

终于看完了

非常支持楼主的做法

确实现在太多的违章流程是不合理合法的,这不但导致驾驶员利益受损,更导致CT公信力下降。

让百姓守法前,执法者更应该依法才对。

有法可依,有法必依,执法必严,违法必究

这4句话,其实说给执法者听的。

东城西就[DFactory] 1569楼

你看完了?那这次执法哪里有问题?

你觉得没问题,那就不用回帖了。


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2020-06-23 21:40:10
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东城西就[DFactory] 1569楼

你看完了?那这次执法哪里有问题?

老板买单[WPAPDD3] 1572楼

你觉得没问题,那就不用回帖了。

你觉得有问题可以说出来听听啊,比如楼主说照片没有防伪码所以有瑕疵,那你又认为哪里有问题呢?


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2020-06-23 21:47:13
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佩服LZ的认真,

支持LZ维护法律的努力,

特地登录表示支持。


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2020-06-23 22:01:10
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对于机动车停放和停车的定义,较****方的解读来了。

《中华人民共和国道路交通安全法解说与运用》

作者大都是参与立法的老师或者是交通管理部门的工作人员。出版社为人民交通出版社,有兴趣的可以研读一下。





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2020-06-23 22:29:44
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Cash[zzyet] 1542楼



这次执法到底哪里违规了?我已经说了那么多了。最简单一点吧,图片上没有防伪码。


或许你可以说没有防伪码也不影响我违章的事实。


那如果都是这样的思路的话,我夜晚临时停车,也不影响道路通行。


在要求我们驾驶员遵守规则的同时,是不是执法部门更应该先遵守规则?


他们说防伪码因为现在都是电脑自动记录的,所以不需要了。

那我是不是也可以说,因为我车辆在左转弯专用道里,所以我左转不用打方向灯了?因为我想后车肯定和我一样是左转,所以不需要了?

东城西就[DFactory] 1544楼

哈哈哈融我笑一会,这就是你发现的杀手锏?


原来这贴的目的是找瑕疵以达到逃避处罚的目的


警察不是告诉你已经不需要防伪码了吗?你拿个09年的标准来说事,不知道12年的标准里已经取消,所以啊警察执法没有瑕疵,是你的法制观念有瑕疵


道路交通安全违法行为视频取证设备技术规范(GA/T 995—2012)


我引用的是2014的版本。你那个2012的已经老了。


给你个


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2020-06-23 22:34:38
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Cash[zzyet] 1376楼

第四部分

交通法 第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,

首先,告示牌并不是口头的,所以法定要求的给予口头警告这一点就没做到。

其次,黄牌子并不是完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程

被告在2016年8月1日起启用了“电子警察违法抓拍 即时告知系统”,但是事发时原告并未接到通知,行政执法部门有能力进行即时告知,但是却没有按此执行,程序违法。


交警答辩,黄牌子是《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项认可的。可以视为完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程。短信通知不能完全覆盖驾驶员,所以设立黄牌子,就可以达成完全覆盖的效果。那个告知系统,只是在你超时停车后,告知你违章了,但是并不能在第一次拍照后给与提醒。


D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?

对的,我提过的。

但是这四十七条本来就和上位法《交通法》有违的。


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2020-06-23 22:37:23
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再上一本书

《中华人民共和国道路交通安全法适用指南》

主编是 全国人大常委会法治工作委员会刑法室

够权威了吧。




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2020-06-23 22:48:06
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东城西就[DFactory] 1544楼

哈哈哈融我笑一会,这就是你发现的杀手锏?


原来这贴的目的是找瑕疵以达到逃避处罚的目的


警察不是告诉你已经不需要防伪码了吗?你拿个09年的标准来说事,不知道12年的标准里已经取消,所以啊警察执法没有瑕疵,是你的法制观念有瑕疵


道路交通安全违法行为视频取证设备技术规范(GA/T 995—2012)


Cash[zzyet] 1576楼

我引用的是2014的版本。你那个2012的已经老了。


给你个

上海的电子警察就是没有防伪码的。所以被你逃避了处罚是吗?向你学习!



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2020-06-23 22:55:30
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Cash[zzyet] 1576楼

我引用的是2014的版本。你那个2012的已经老了。


给你个

东城西就[DFactory] 1579楼

上海的电子警察就是没有防伪码的。所以被你逃避了处罚是吗?向你学习!



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2020-06-24 09:22:55
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Cash[zzyet] 1576楼

我引用的是2014的版本。你那个2012的已经老了。


给你个

东城西就[DFactory] 1579楼

上海的电子警察就是没有防伪码的。所以被你逃避了处罚是吗?向你学习!


上海的电子警察就是没有防伪码是你规定的?

浦电路世纪大道是外地?


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2020-06-24 10:39:48
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结果出来了没呀,首页更新一下呀,,翻页看太累了。


------------------------------------------------------------------------------------------- Every passing minute gives you a chance to turn all around.
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Cash[zzyet] 1576楼

我引用的是2014的版本。你那个2012的已经老了。


给你个

东城西就[DFactory] 1579楼

上海的电子警察就是没有防伪码的。所以被你逃避了处罚是吗?向你学习!


你还挺理直气壮的。别拿野路子的探头来说。


我这次诉讼是为了逃避处罚?就为了那200块?你别搞笑了好伐?想笑你就再去笑会去。


码这些字,查这些法条,跟水军辩驳所花的时间,已经不知道几个200块赚好了。



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2020-06-24 11:06:47
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东城西就[DFactory] 1579楼

上海的电子警察就是没有防伪码的。所以被你逃避了处罚是吗?向你学习!


Cash[zzyet] 1583楼

你还挺理直气壮的。别拿野路子的探头来说。


我这次诉讼是为了逃避处罚?就为了那200块?你别搞笑了好伐?想笑你就再去笑会去。


码这些字,查这些法条,跟水军辩驳所花的时间,已经不知道几个200块赚好了。


野你个头啊还真敢说,我随便找的违章照片,你给我找个上海有防伪码的看看


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2020-06-24 11:17:13
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Cash[zzyet] 1583楼

你还挺理直气壮的。别拿野路子的探头来说。


我这次诉讼是为了逃避处罚?就为了那200块?你别搞笑了好伐?想笑你就再去笑会去。


码这些字,查这些法条,跟水军辩驳所花的时间,已经不知道几个200块赚好了。


东城西就[DFactory] 1584楼

野你个头啊还真敢说,我随便找的违章照片,你给我找个上海有防伪码的看看

找到怎么样?


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2020-06-24 12:23:01
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D.D.[shu_bc] 1553楼

恩,你说的总有人,应该指代的是我,不用这么绕弯弯。


我没去看第五项,是因为只是在看lz的第四部分,没有你的立意高,你立意高,给你点赞,希望你能满意。


然后这段是想把第四部分的问题,归并到第一部分。


那就剩下对于3分钟或者15分钟的定义了,内部规章不适用于公众,自由裁量权是指违法后的处罚,而非对于哪些违法的自由。


我不喜欢乱停车,包括我,但是我非常愿意看到一个明晰的条例,哪怕是把这个时间的内容在下一次修订条例的时候放进去,仅此而已。


所以,虽然给你点赞,但是请你收回那句“喜欢截取对自己有利的部分”。一种对他人的臆断。

东城西就[DFactory] 1554楼

那警察选择驱离不开罚单是不是自由裁量权,难道驱离就不算违停了?

3分钟或15分钟本来就不是一个对外标准,对外只有即停即走

所以,虽然给你点赞,但是请你收回那句“喜欢截取对自己有利的部分”。一种对他人的臆断。


如上,你收回了么?后面这么长篇大论好几条,其实就是说你“喜欢截取对自己有利的部分”。对于这种一句话要带半句给别人贴标签的,上海人叫做“讲话蛮冲”额。


好好讨论就好好讨论,不要给人做定义、做评价。


anyway,随便你,你的人生是你的,我的是我的,出门在外,你的冲影响的是你,不是我。


不想和你开展任何其他的讨论,其余的,我们继续。


我非常不喜欢违反规定,包括划了黄线,也是临停零容忍的那种。既然说了,能做就是能做,不能做就是不能做。所以比较倾向把事情讲清楚。做事可以和稀泥,法律不可以的。


交通治理,大方向是好的,不能因为一个好,就可以胡来,对于案例,要分析,是对的,就是该罚;是有瑕疵的,就是要后期去更正,然后再罚。



------------------------------------------------------------------------------------------- 小虾来也~~
2020-06-24 12:30:41
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东城西就[DFactory] 1584楼

野你个头啊还真敢说,我随便找的违章照片,你给我找个上海有防伪码的看看

Cash[zzyet] 1585楼

找到怎么样?

理他干嘛?道不同不相与谋。

小人眼里谁都是小人。再怎么辩论都改变不了他对你的看法。



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2020-06-24 12:34:43
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Cash[zzyet] 1585楼

找到怎么样?

老板买单[WPAPDD3] 1587楼

理他干嘛?道不同不相与谋。

小人眼里谁都是小人。再怎么辩论都改变不了他对你的看法。


是的,同意。


不过看上去有点像CT。索性挑明了谈,文明一点。


法治精神本来就是如此,相比那些走过场的评议,这里才是真正的讨论。


------------------------------------------------------------------------------------------- 小虾来也~~
2020-06-24 12:47:59
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其实这不是对与错的问题,就是个话语权的问题,就算赢了这个官司,还有无数个官司……


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2020-06-24 14:19:14
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东城西就[DFactory] 1584楼

野你个头啊还真敢说,我随便找的违章照片,你给我找个上海有防伪码的看看

Cash[zzyet] 1585楼

找到怎么样?

近3年的你去找,找到也是你强词夺理有什么怎么样,难道还要表扬你啊。后台记录照片MD5行不行,改一个字节MD5都会变,还要显示什么防伪码


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2020-06-24 14:21:46
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支持下楼主哦

法制不是捣浆糊


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2020-06-24 14:35:59
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不是告诉你我没香港****了吗?不敢开,等差不多都走了没办法才开的。我只是想陈述一下交通管理的目的不同而已,个人的理解,谢谢


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2020-06-24 14:41:54
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Cash[zzyet] 1583楼

你还挺理直气壮的。别拿野路子的探头来说。


我这次诉讼是为了逃避处罚?就为了那200块?你别搞笑了好伐?想笑你就再去笑会去。


码这些字,查这些法条,跟水军辩驳所花的时间,已经不知道几个200块赚好了。


东城西就[DFactory] 1584楼

野你个头啊还真敢说,我随便找的违章照片,你给我找个上海有防伪码的看看

LZ的意思是之前错了,就要改过来,技术上很难么?


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2020-06-24 15:00:51
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老板买单[WPAPDD3] 1587楼

理他干嘛?道不同不相与谋。

小人眼里谁都是小人。再怎么辩论都改变不了他对你的看法。


D.D.[shu_bc] 1588楼

是的,同意。


不过看上去有点像CT。索性挑明了谈,文明一点。


法治精神本来就是如此,相比那些走过场的评议,这里才是真正的讨论。

同感,我也想说,警察同志,您辛苦咯。。。


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2020-06-24 15:01:38
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Cash[zzyet] 1376楼

第四部分

交通法 第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,

首先,告示牌并不是口头的,所以法定要求的给予口头警告这一点就没做到。

其次,黄牌子并不是完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程

被告在2016年8月1日起启用了“电子警察违法抓拍 即时告知系统”,但是事发时原告并未接到通知,行政执法部门有能力进行即时告知,但是却没有按此执行,程序违法。


交警答辩,黄牌子是《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项认可的。可以视为完成“予以口头警告、令其立即驶离”的法定流程。短信通知不能完全覆盖驾驶员,所以设立黄牌子,就可以达成完全覆盖的效果。那个告知系统,只是在你超时停车后,告知你违章了,但是并不能在第一次拍照后给与提醒。


D.D.[shu_bc] 1550楼

检索了一下《上海市道路交通管理条例》第七十五条第六项:

(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


即:对于违反第四十七条规定后,所对应的流程与处罚标准。那我们检索第四十七条:

第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


这第四部分,不应该纠结在第七十五掉第六项,而是是否违反了第四十七条。


lz这点你看呢?


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2020-06-24 15:03:43
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东城西就[DFactory] 1584楼

野你个头啊还真敢说,我随便找的违章照片,你给我找个上海有防伪码的看看

悠悠岁月[zhuyim1971] 1593楼

LZ的意思是之前错了,就要改过来,技术上很难么?

技术上不难,但是技术在不断进步,该取消的取消,警察不是说现在已经不需要防伪了么,不存在篡改的可能不行吗,上海近3年的违章照片找防伪码来看啊


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2020-06-24 15:05:30
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D.D.[shu_bc] 1588楼

是的,同意。


不过看上去有点像CT。索性挑明了谈,文明一点。


法治精神本来就是如此,相比那些走过场的评议,这里才是真正的讨论。

悠悠岁月[zhuyim1971] 1594楼

同感,我也想说,警察同志,您辛苦咯。。。

智商堪忧


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2020-06-24 15:05:51
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悠悠岁月[zhuyim1971] 1593楼

LZ的意思是之前错了,就要改过来,技术上很难么?

东城西就[DFactory] 1596楼

技术上不难,但是技术在不断进步,该取消的取消,警察不是说现在已经不需要防伪了么,不存在篡改的可能不行吗,上海近3年的违章照片找防伪码来看啊

法盲的劣根性就算引述了一点法律条文,国家标准,还是掩饰不住看来


搞搞清楚,警察是本次诉讼的被告,“警察不是说”仅代表被告观点

行政诉讼行政行为合法性举证责任在被告,即警察需要举证证明:


    “现在已经不需要防伪了,不存在篡改的可能”


而你作为网上讨论,用一张2017年的照片来说明问题也非常荒唐

等同于2020年张三被质疑违法,你拿2017年李四也违法的例子,能说明什么问题?

一个2020年4月9日的反例,让大家笑笑好了




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2020-06-24 15:54:29
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Cash[zzyet] 1585楼

找到怎么样?

东城西就[DFactory] 1590楼

近3年的你去找,找到也是你强词夺理有什么怎么样,难道还要表扬你啊。后台记录照片MD5行不行,改一个字节MD5都会变,还要显示什么防伪码

看1581楼,别说近3年了,3个月的都给你。

至于为什么要显示,因为规范里要求显示防伪码。




------------------------------------------------------------------------------------------- EMAIL:cash@poppip.com MSN:zzyet@hotmail.com 我是土匪我怕谁
2020-06-24 15:56:37
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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