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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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Cash[zzyet] 1378楼

第五部分

电子警察,只是我们的一个口头叫法,是“智能交通违章监摄管理系统”的俗称,也就是说,说到底,它只是一套系统,最终的判定还是需要人工进行审核和管理。但是被告的答辩状中,第二段最后一句,清晰的写明,这个违章记录是自动开具的。且根据其提供《电子监控记录详细信息》中也注明了,录入人是接口写入,其罚单上也无交通警察的签字或警号。多种证据证明了这并未经过交通警察的审核。所以如果说电子警察是警察,那根据人民警察法第二十七条,录用人民警察,必须按照国家规定,公开考试,严格考核,择优选用。显然不符合要求。如果电子警察不是警察,那它就没有开罚单的权利。


交警答辩,电子警察开具的只是一个《告知书》,并不是《处罚决定书》。原则上,原告应该拿着这个告知书去交警大队窗口,接受处罚,这时候才会开具处罚决定书,所以认为这是合法的流程。然后说原告自行在交警网站上处理了罚单,就代表着原告对处罚无异议,应当完全接受这个处罚,不应该再复议。

现在说回楼主的案子,楼主的开庭回忆中讲到了几点。前面几个部分其实是对于违法事实判定的争议,我觉得能赢的面不大,因为有自由裁量权这个东西。但是后面开始,我觉得非常有趣了。

首先是楼主回忆的第五部分,这里就很有趣。电子警察是系统,楼主网上自助接受处罚,系统自动开单子,系统不是公务员,显然违反程序。然后法制办的同志说,网上处理就是无异议的说法想当可笑与官本位考虑。

为什么国家赋予我们可以有60天内有行政复议权利还有行政诉讼的权利。

不就是给我们反悔的权利吗!

我处理的当时不懂法,觉得没异议。后来我学法了,觉得我当初的判断不对,依法提出复议和诉讼,这个是得到国家法律保护的权利!



------------------------------------------------------------------------------------------- 婚礼摄影师。。。万能大叮当。。。救火苦力王。。。竖着大尾巴。。。
2020-06-22 00:29:32
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Cash[zzyet] 1381楼

第六部分

根据道路交通安全违法行为处理程序规定

第十五条 公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备应当定期维护、保养、检测,保持功能完好。


根据****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

3.9 防伪要求

每幅交通违法行为图片应包含原始防伪信息,防止原始图片在传输、存贮和校对过程中被人为篡改。

我们可以看到,图上并无防伪信息,所以有理由怀疑此设备并不合法。且我们可以看到图片内容并非原始系统生成,上面标记的时间(红色框和蓝色框)和文本描述的不一致。肯定是经过人为篡改后的证据。


交警答辩

目前电子警察拍照,都是直接写入系统的,不存在人为修改的可能,所以也就没有必要再放防伪码了。

至于蓝色框里的内容,因为被遮掉一般,所以这可能不是时间戳。看到的0未必是0,可能是字母v



根据《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》中关于违法停车拍照的要求

模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

被告提供的照片,只有前部没有后部,也不符合要求


交警答辩

这是原告理解有误,从交警的照片来看,虽然是从前面拍摄的,但是是一张全景照片,可以看到原告车后的环境,所以应当认定符合要求。


楼主回忆的第六部分,我觉得是案子胜负手的关键,因为我觉得我的案子就是因为我狂攻了这点,让被告投降的。

制作处罚文件的证据,必须符合取证规范,我记得是一个GA的标准文件。不符合规范,就是程序不正义,执法存在程序瑕疵。而且楼主的贴图显然提供了几个点不符合规范了。时间误差,防伪码,拍照不符合模式问题。几乎都是程序瑕疵的石锤了。

至于被告对没有防伪码和那串时间戳的解释,只能呵呵了。

什么是程序???既然有程序规定,不能因为你认为执行这个程序无异议而不去做。

法官既然那么负责考察了实地,那么可以进一步负责做一个问卷吗,法律不都是按照一般人标准吗。

问问看大多数人看到这串右上角的时间戳,认为是什么,当然也可以请教岳阳路的专业的技术部门同事。

同样,我非常希望法官能看到这段,然后想想判决书对于这个疑问该怎么写,这个我换位自己攻防的时候觉得非常非常难,我至今没办法在不枉法的情况下写出来辩驳之词。



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2020-06-22 00:38:13
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Cash[zzyet] 1387楼

第七部分

道路交通安全违法行为处理程序规定

第十六条 交通技术监控设备的设置应当遵循科学、规范、合理的原则,设置的地点应当有明确规范相应交通行为的交通信号。

固定式交通技术监控设备设置地点应当向社会公布。

上海公布1737个电子警察路口分布情况. 其中并未查到本案所涉的摄像头。

 

交警答辩

原告所查到的1737个电子警察,只是上海交警总队直接管辖的电子警察,并不包含各区各支队的电子警察。然后向法庭提供了一个后台的截图,证明涉案摄像头确实来说已经启用。

 

那我问交警为什么只提供后台截图,不提供前台截图。

 

交警认为说后台截图已经可以说明公告过了,前台你可以自己查到。

 

公告系统给大家一个 -》 


第七部分,关于公示的问题,我觉得被告是当官当多了不接地气。

你给原告看的截图是后台数据,原告是一般人还是你们内部人员?换句话说,你被告提供证据要证明什么?证明:被告已经尽责公示了各个探头的位置,而且可以借此推定原告已经看过了。你被告提供的证据图片所显示的内容是后台数据啊!原告有可能在违法前看到吗?绝对不可能啊,我良民怎么能看见你后台数据。

质证的时候,直接废掉这个证据,证据无法佐证被告的主张。然后你又不能堂上提供前台的,原告也能看见的和被告提供的一样的证据。不就是这个关键么有证据,就对摄像头公示的问题,承担举证不能的诉讼不利后果。



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2020-06-22 00:43:08
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最后,我觉得楼主也不要去纠结处罚怎么处罚是对是错,我不管你的事实是什么,怎么认定的。

我就抓住你的这个程序的瑕疵攻,基层解释不好我多花五十学费让中级解释,总会解释清楚的。要么把楼主和吃瓜的我们解释的服帖,要么就判赢,然后改善以后的执法规范。这个对于法制的普及和完善与建设多么有正面意义。


最后,致法官同志:法律的生命在于执行,而执行的实现在很大程度上取决于程序,依法行政是对行政活动的基本要求,依法行政不仅要求执法主体实现实体合法,还须要遵守严格的程序,尊重相对人的程序权利。让人民群众在生活中可以确实感受到有人在为他们挥法律之利剑,持正义之天平。除人间之邪恶,守政法之圣洁。积人文之底蕴,昌法治之文明。


最后的最后,致各位法制办的同志和基层执法的同志,工作之余好好充电和培训。还有某西南行政区的法制办同志,上庭穿好警服,而不是夏威夷风的花衬衫。


好了睡觉歇菜,有时间另开一贴总结我的内容,顺便说说我在行政复议和诉讼过程中遇到的各种骚操作。


获网友奖分1点  

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2020-06-22 00:45:15
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这帖子还没被删真是奇迹~哎~之前有个华为的帖子,我把之前工作中的使用华为设备的种种点点滴滴,竟然就被删帖了,真是浪费了。LZ愿意换个不会被删帖的地方重新发么?


------------------------------------------------------------------------------------------- 办理美国绿卡,美国投资移民,园你美国梦,于自由女神会合。
2020-06-22 01:01:10
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



国外没有大城市的?都和我们一样执法的?这个就是管理水平和管理目的的区别。我有次跟儿子在香港买菜停在路边,前面也有停在路边的车,儿子他们去菜场了,叫我坐驾驶位应付下万一来的阿Sir。结果不一会前面车祸阿Sir来疏导交通,要我驶离,我不敢开(无香港驾照),硬扛了十多分钟,阿Sir来回4、5次劝离,直到原来前后停的车都驶离了只能硬着头皮开到一公里外的叉道里停车。心里在想,人家执法就是很人性化,如果在国内第二次肯定就要处理了,执法的目的不同。以上是个人经历,个人观点。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-22 01:25:34
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Cash[zzyet] 1378楼

第五部分

电子警察,只是我们的一个口头叫法,是“智能交通违章监摄管理系统”的俗称,也就是说,说到底,它只是一套系统,最终的判定还是需要人工进行审核和管理。但是被告的答辩状中,第二段最后一句,清晰的写明,这个违章记录是自动开具的。且根据其提供《电子监控记录详细信息》中也注明了,录入人是接口写入,其罚单上也无交通警察的签字或警号。多种证据证明了这并未经过交通警察的审核。所以如果说电子警察是警察,那根据人民警察法第二十七条,录用人民警察,必须按照国家规定,公开考试,严格考核,择优选用。显然不符合要求。如果电子警察不是警察,那它就没有开罚单的权利。


交警答辩,电子警察开具的只是一个《告知书》,并不是《处罚决定书》。原则上,原告应该拿着这个告知书去交警大队窗口,接受处罚,这时候才会开具处罚决定书,所以认为这是合法的流程。然后说原告自行在交警网站上处理了罚单,就代表着原告对处罚无异议,应当完全接受这个处罚,不应该再复议。

陕南村#151[lucpaysan] 1500楼

现在说回楼主的案子,楼主的开庭回忆中讲到了几点。前面几个部分其实是对于违法事实判定的争议,我觉得能赢的面不大,因为有自由裁量权这个东西。但是后面开始,我觉得非常有趣了。

首先是楼主回忆的第五部分,这里就很有趣。电子警察是系统,楼主网上自助接受处罚,系统自动开单子,系统不是公务员,显然违反程序。然后法制办的同志说,网上处理就是无异议的说法想当可笑与官本位考虑。

为什么国家赋予我们可以有60天内有行政复议权利还有行政诉讼的权利。

不就是给我们反悔的权利吗!

我处理的当时不懂法,觉得没异议。后来我学法了,觉得我当初的判断不对,依法提出复议和诉讼,这个是得到国家法律保护的权利!


看到这张截图吗?这是交罚款确认前的一个页面,自动弹出倒计时的,上面正好有关于确认的描述



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2020-06-22 01:54:48
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陕南村#151[lucpaysan] 1500楼

现在说回楼主的案子,楼主的开庭回忆中讲到了几点。前面几个部分其实是对于违法事实判定的争议,我觉得能赢的面不大,因为有自由裁量权这个东西。但是后面开始,我觉得非常有趣了。

首先是楼主回忆的第五部分,这里就很有趣。电子警察是系统,楼主网上自助接受处罚,系统自动开单子,系统不是公务员,显然违反程序。然后法制办的同志说,网上处理就是无异议的说法想当可笑与官本位考虑。

为什么国家赋予我们可以有60天内有行政复议权利还有行政诉讼的权利。

不就是给我们反悔的权利吗!

我处理的当时不懂法,觉得没异议。后来我学法了,觉得我当初的判断不对,依法提出复议和诉讼,这个是得到国家法律保护的权利!


东城西就[DFactory] 1506楼

看到这张截图吗?这是交罚款确认前的一个页面,自动弹出倒计时的,上面正好有关于确认的描述


你显然没有仔细看我的行文。


给你举个例子,张三被交通处罚,自处罚当天到处罚后第59天,张三都觉得自己罪大恶极,甚至觉得这个交通处罚还很轻,相关部门已经算给他开恩了。

但是,在第六十天的时候,张三突然看了北大法宝打通任督二脉,他觉得那个处罚有问题,不服处罚。

于是,马上去邮局挂号信向公安局提出行政复议,挂号信第六十二天邮寄到了法制办。


请问张三的复议行为会不会被复议机关受理呢?


答案在行政复议法第三章里面。



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2020-06-22 08:33:48
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谁能给个总结发言,老妈家在小路边上,有黄牌。我下车10秒钟把小孩交接给我妈,这种算不算违法?????给点干货吧


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2020-06-22 08:36:35
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果然想赢还是很难的。


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2020-06-22 09:44:44
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精彩。

关注后续


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2020-06-22 10:24:28
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



东东hht[wx0sq31i2c] 1505楼

国外没有大城市的?都和我们一样执法的?这个就是管理水平和管理目的的区别。我有次跟儿子在香港买菜停在路边,前面也有停在路边的车,儿子他们去菜场了,叫我坐驾驶位应付下万一来的阿Sir。结果不一会前面车祸阿Sir来疏导交通,要我驶离,我不敢开(无香港驾照),硬扛了十多分钟,阿Sir来回4、5次劝离,直到原来前后停的车都驶离了只能硬着头皮开到一公里外的叉道里停车。心里在想,人家执法就是很人性化,如果在国内第二次肯定就要处理了,执法的目的不同。以上是个人经历,个人观点。

这几年的黄线就是你所谓的人性化被过度使用后的反弹。交警路过喊一遍,稍微自觉点的去兜个圈子回来继续停,皮厚点的往前慢慢挪几米看交警走远了继续停。导致了有些路不仅非机动车道停满,还开始停外侧的机动车道。你作为此时要停车的人觉得方便了,但是你要是此时是在这里路过的,肯定又要抱怨怎么乱停都没人管。


既然你说香港,那么跟你说一下我在香港的爸爸日不落帝国的经历。希思罗机场落地取车饥肠辘辘开出去几英里在路边觅食。在国内都遵纪守法去了国外更不用说,咪表付钱,停车票挡风玻璃前面放好。等我吃好出来看到阿sir在我后面一部车上贴条,驾驶员就在旁边,没听到他讲话,但听到阿sir说这是我半小时里第二次看到你了……后面发生什么没围观继续看下去,驾驶员也是个黄人面孔,但愿不是这里这些维权勇士中的一个去外面丢的人。


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围。
2020-06-22 12:46:57
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------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-22 13:32:26
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关注后续,支持楼主


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2020-06-22 16:14:09
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支持楼主挑战恶势力


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2020-06-22 16:29:27
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Cash[zzyet] 1479楼

问了啊,交警说只有新建道路要符合国标涂黄线。

东城西就[DFactory] 1491楼

再看一遍1462楼我说的,涂黄虚线==不涂线,都只能即停即走,有区别吗?不涂又怎么样。不涂你就无限制停下去咯,谁教你的,驾校老师?


向来就没有长停一说,长停那叫停放。以前叫没有那么多警察来管,没人看到你的时候你在路上长停,警察来了劝离你,玩老鹰抓小鸡反正拿你没辙。现在技术进步了有探头了,可以时刻看着你了,你倒不乐意还得寸进尺了

涂黄虚线==不涂线  你说了算??


------------------------------------------------------------------------------------------- EMAIL:cash@poppip.com MSN:zzyet@hotmail.com 我是土匪我怕谁
2020-06-22 17:21:10
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小朋友[zerg1986] 1504楼

这帖子还没被删真是奇迹~哎~之前有个华为的帖子,我把之前工作中的使用华为设备的种种点点滴滴,竟然就被删帖了,真是浪费了。LZ愿意换个不会被删帖的地方重新发么?

全程依法行事,为何要被删?行政诉讼是法律赋予公民的权利啊。猴子这点是非对错总有吧,禁止发言的只有如下内容。

第十五条 互联网信息服务提供者不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息:

     (一)反对宪法所确定的基本原则的;

     (二)危害国家安全,泄露国家秘密,颠覆国家政权,破坏国家统一的;

     (三)损害国家荣誉和利益的;

     (四)煽动民族仇恨、民族歧视,破坏民族团结的;

     (五)破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信的;

     (六)散布谣言,扰乱社会秩序,破坏社会稳定的;

     (七)散布淫秽、色 情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;

     (八)侮辱或者诽谤他人,侵害他人合法权益的;

     (九)含有法律、行政法规禁止的其他内容的。


而且就像我之前所说的,法官和交警同志都已看过了我这帖子,庭审结束后,还说希望能把他们当庭给我的一些解释好好跟网友说说。


这场诉讼主要是希望交警能在今后的执法过程中更完善,更合规,有何不可?


你让我换个地方发帖?没问题啊,但是发的目的是什么?如果是为了让更多人关注,我觉得目前这些已经够了。如果为了让更多人了解上海的交通政策和黄牌子,那我觉得我更希望能在案件结束后接受媒体的采访。


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2020-06-22 17:46:12
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razorff[razorff] 1514楼

支持楼主挑战恶势力

这个观点我不认可哦,恶势力还真的谈不上。只是希望执法部门能更完善罢了。


就像我提到的图片上要有防伪码的事情,交警同志的第一反应是什么防伪码?哪个规定里面有这个要求?那我希望通过这次诉讼,告诉他们,哪里有要求,我相信他们在今后的工作过程中,也会加上这个防伪码,使得证据更为完整和合规,这样不是挺好嘛。


获网友奖分100点  

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2020-06-22 17:49:25
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啥时候宣判


------------------------------------------------------------------------------------------- 以上的言论不代表本人的立场,如有雷同,纯属巧合。
2020-06-22 18:03:42
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小朋友[zerg1986] 1504楼

这帖子还没被删真是奇迹~哎~之前有个华为的帖子,我把之前工作中的使用华为设备的种种点点滴滴,竟然就被删帖了,真是浪费了。LZ愿意换个不会被删帖的地方重新发么?

Cash[zzyet] 1516楼

全程依法行事,为何要被删?行政诉讼是法律赋予公民的权利啊。猴子这点是非对错总有吧,禁止发言的只有如下内容。

第十五条 互联网信息服务提供者不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息:

     (一)反对宪法所确定的基本原则的;

     (二)危害国家安全,泄露国家秘密,颠覆国家政权,破坏国家统一的;

     (三)损害国家荣誉和利益的;

     (四)煽动民族仇恨、民族歧视,破坏民族团结的;

     (五)破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信的;

     (六)散布谣言,扰乱社会秩序,破坏社会稳定的;

     (七)散布淫秽、色 情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;

     (八)侮辱或者诽谤他人,侵害他人合法权益的;

     (九)含有法律、行政法规禁止的其他内容的。


而且就像我之前所说的,法官和交警同志都已看过了我这帖子,庭审结束后,还说希望能把他们当庭给我的一些解释好好跟网友说说。


这场诉讼主要是希望交警能在今后的执法过程中更完善,更合规,有何不可?


你让我换个地方发帖?没问题啊,但是发的目的是什么?如果是为了让更多人关注,我觉得目前这些已经够了。如果为了让更多人了解上海的交通政策和黄牌子,那我觉得我更希望能在案件结束后接受媒体的采访。

下次准备挑战哪条法律?这次执法到底哪里违规了?看半天就是你不守交规嘛


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2020-06-22 18:49:25
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必须和TF打官司


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-22 19:05:44
3081 301
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------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-22 19:08:10
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'''想罚的时候,你停下来就是200块3分,不想罚的时候,就叫人性化执法。''


------------------------------------------------------------------------------------------- 1,2,3,5,8,13,21,34,55……
2020-06-22 19:09:53
885 0
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Cash[zzyet] 1516楼

全程依法行事,为何要被删?行政诉讼是法律赋予公民的权利啊。猴子这点是非对错总有吧,禁止发言的只有如下内容。

第十五条 互联网信息服务提供者不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息:

     (一)反对宪法所确定的基本原则的;

     (二)危害国家安全,泄露国家秘密,颠覆国家政权,破坏国家统一的;

     (三)损害国家荣誉和利益的;

     (四)煽动民族仇恨、民族歧视,破坏民族团结的;

     (五)破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信的;

     (六)散布谣言,扰乱社会秩序,破坏社会稳定的;

     (七)散布淫秽、色 情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;

     (八)侮辱或者诽谤他人,侵害他人合法权益的;

     (九)含有法律、行政法规禁止的其他内容的。


而且就像我之前所说的,法官和交警同志都已看过了我这帖子,庭审结束后,还说希望能把他们当庭给我的一些解释好好跟网友说说。


这场诉讼主要是希望交警能在今后的执法过程中更完善,更合规,有何不可?


你让我换个地方发帖?没问题啊,但是发的目的是什么?如果是为了让更多人关注,我觉得目前这些已经够了。如果为了让更多人了解上海的交通政策和黄牌子,那我觉得我更希望能在案件结束后接受媒体的采访。

东城西就[DFactory] 1519楼

下次准备挑战哪条法律?这次执法到底哪里违规了?看半天就是你不守交规嘛

你这话说得。。。就没水平了,人家LZ很正常说你都要抬扛,没意思咯。。。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-22 20:12:59
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razorff[razorff] 1514楼

支持楼主挑战恶势力

Cash[zzyet] 1517楼

这个观点我不认可哦,恶势力还真的谈不上。只是希望执法部门能更完善罢了。


就像我提到的图片上要有防伪码的事情,交警同志的第一反应是什么防伪码?哪个规定里面有这个要求?那我希望通过这次诉讼,告诉他们,哪里有要求,我相信他们在今后的工作过程中,也会加上这个防伪码,使得证据更为完整和合规,这样不是挺好嘛。

我也同意

本帖的意义

在于依据法律条款

来检讨执法过程中人为不规范行为

有则改之无则加勉

同时也把法律章程更加透明的读懂给公民


------------------------------------------------------------------------------------------- 伐懂伐要哈卵上!
2020-06-22 20:39:08
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------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-22 22:10:52
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Cash[zzyet] 1516楼

全程依法行事,为何要被删?行政诉讼是法律赋予公民的权利啊。猴子这点是非对错总有吧,禁止发言的只有如下内容。

第十五条 互联网信息服务提供者不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息:

     (一)反对宪法所确定的基本原则的;

     (二)危害国家安全,泄露国家秘密,颠覆国家政权,破坏国家统一的;

     (三)损害国家荣誉和利益的;

     (四)煽动民族仇恨、民族歧视,破坏民族团结的;

     (五)破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信的;

     (六)散布谣言,扰乱社会秩序,破坏社会稳定的;

     (七)散布淫秽、色 情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;

     (八)侮辱或者诽谤他人,侵害他人合法权益的;

     (九)含有法律、行政法规禁止的其他内容的。


而且就像我之前所说的,法官和交警同志都已看过了我这帖子,庭审结束后,还说希望能把他们当庭给我的一些解释好好跟网友说说。


这场诉讼主要是希望交警能在今后的执法过程中更完善,更合规,有何不可?


你让我换个地方发帖?没问题啊,但是发的目的是什么?如果是为了让更多人关注,我觉得目前这些已经够了。如果为了让更多人了解上海的交通政策和黄牌子,那我觉得我更希望能在案件结束后接受媒体的采访。

东城西就[DFactory] 1519楼

下次准备挑战哪条法律?这次执法到底哪里违规了?看半天就是你不守交规嘛

你说这话之前,把对公民、法人有约束力的交规,适用于上海地区的,把正式的名字都说出来。哪里违规?楼主引述了几个不是交规,但是行政处罚必须遵循的法律,行政法规、部门规章、国家标准、行业标准,不管你认同不认同,把名字也说出来。如果什么都说不出,或者只会说什么“上海实施细则”,“挑战法律”,那还是你先学好基本法律常识。只懂初等代数的人,说看了半天这个微分方程怎么就解错了?不是很可笑么?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-22 23:11:13
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能让Jc舒舒服服终结以罚代管模式,就是胜利!某法官可以让本该死罪的罪犯只有5年,为啥没人敢挑战这种探头印钞机的现状?!


------------------------------------------------------------------------------------------- 骨科大夫
2020-06-22 23:40:07
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还有个官司要打,哪条法律规定违章和保险挂钩?


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2020-06-23 08:57:46
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------------------------------------------------------------------------------------------- “草必枯干,花必凋残,因为耶和华的气吹在其上;百姓诚然是草。草必枯干,花必凋残;惟有我们上帝的话,必永远立定!”
2020-06-23 09:31:41
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现在都这样的 只为了钱 他们每月每人每队都有罚金指标 好笑吧?交通安全少还不行!所以就会出现很多陷阱来诱导你违章 就像楼主你愿意去较真 但很多人被黑了还是保持算了的态度 我也有一次等红灯 把手机从口袋移动到中控 右后方警察偷偷的过来 然后说我看手机 我说我没看只是移动 他不管的 说我看见就看见了 我还要求播放执法记录仪 然后被拒 说你可以去复议 单子必须开 没办法的 实在没人违章就这样恶搞


------------------------------------------------------------------------------------------- 想了約了见了抱了親了摸了脫了舔了湿了硬了进了頂了插了叫了射了爽了軟了洗了睡了
2020-06-23 09:53:01
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



东东hht[wx0sq31i2c] 1505楼

国外没有大城市的?都和我们一样执法的?这个就是管理水平和管理目的的区别。我有次跟儿子在香港买菜停在路边,前面也有停在路边的车,儿子他们去菜场了,叫我坐驾驶位应付下万一来的阿Sir。结果不一会前面车祸阿Sir来疏导交通,要我驶离,我不敢开(无香港驾照),硬扛了十多分钟,阿Sir来回4、5次劝离,直到原来前后停的车都驶离了只能硬着头皮开到一公里外的叉道里停车。心里在想,人家执法就是很人性化,如果在国内第二次肯定就要处理了,执法的目的不同。以上是个人经历,个人观点。

是的,对你这样就是人性化了。

也因为只有你一个人厚脸皮,所以JC可以来回4,5次劝你。(也难怪人家看不起大陆人)

如果换在上海,都像这么人性化,那么JC不要走了,就一直在那里劝离吧。


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2020-06-23 09:56:51
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小朋友[zerg1986] 1504楼

这帖子还没被删真是奇迹~哎~之前有个华为的帖子,我把之前工作中的使用华为设备的种种点点滴滴,竟然就被删帖了,真是浪费了。LZ愿意换个不会被删帖的地方重新发么?

Cash[zzyet] 1516楼

全程依法行事,为何要被删?行政诉讼是法律赋予公民的权利啊。猴子这点是非对错总有吧,禁止发言的只有如下内容。

第十五条 互联网信息服务提供者不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息:

     (一)反对宪法所确定的基本原则的;

     (二)危害国家安全,泄露国家秘密,颠覆国家政权,破坏国家统一的;

     (三)损害国家荣誉和利益的;

     (四)煽动民族仇恨、民族歧视,破坏民族团结的;

     (五)破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信的;

     (六)散布谣言,扰乱社会秩序,破坏社会稳定的;

     (七)散布淫秽、色 情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;

     (八)侮辱或者诽谤他人,侵害他人合法权益的;

     (九)含有法律、行政法规禁止的其他内容的。


而且就像我之前所说的,法官和交警同志都已看过了我这帖子,庭审结束后,还说希望能把他们当庭给我的一些解释好好跟网友说说。


这场诉讼主要是希望交警能在今后的执法过程中更完善,更合规,有何不可?


你让我换个地方发帖?没问题啊,但是发的目的是什么?如果是为了让更多人关注,我觉得目前这些已经够了。如果为了让更多人了解上海的交通政策和黄牌子,那我觉得我更希望能在案件结束后接受媒体的采访。

记得,以前我帖子中有“交警”二字,好像是屏蔽成**的


------------------------------------------------------------------------------------------- 我每天在做着决定,而且每一个都很艰难!
2020-06-23 10:01:12
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一抛物[ykjykj111] 1530楼

现在都这样的 只为了钱 他们每月每人每队都有罚金指标 好笑吧?交通安全少还不行!所以就会出现很多陷阱来诱导你违章 就像楼主你愿意去较真 但很多人被黑了还是保持算了的态度 我也有一次等红灯 把手机从口袋移动到中控 右后方警察偷偷的过来 然后说我看手机 我说我没看只是移动 他不管的 说我看见就看见了 我还要求播放执法记录仪 然后被拒 说你可以去复议 单子必须开 没办法的 实在没人违章就这样恶搞

和你交流一下经验,

以后遇见这种情况,不要硬上,因为硬上的开始就是你已经输了。

首先,你要大声慢速的确认执法记录仪开着,

然后,你问,执法记录仪是否记录了你看手机?JC同志是否亲眼看见在你在使用手机?

接下来再问,手机在口袋里要掉了,我特意把手机拿上中控,如果这都是不允许的是违章,那么如果我在行车途中落到地上,卡住刹车,JC同志是否负一切责任?

最后,告诉JC,单子你要开,我无法阻止。但是希望你保留此记录仪视频,我将投诉你和申请复议。


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2020-06-23 10:05:15
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请问大家,那个查交通技术监控设备公布 的网址又慢又不方便,为什么,是故意的吗?



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2020-06-23 10:12:50
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razorff[razorff] 1514楼

支持楼主挑战恶势力

Cash[zzyet] 1517楼

这个观点我不认可哦,恶势力还真的谈不上。只是希望执法部门能更完善罢了。


就像我提到的图片上要有防伪码的事情,交警同志的第一反应是什么防伪码?哪个规定里面有这个要求?那我希望通过这次诉讼,告诉他们,哪里有要求,我相信他们在今后的工作过程中,也会加上这个防伪码,使得证据更为完整和合规,这样不是挺好嘛。

支持楼主!!其实要的只是在现有法律、法规赋予人民相应权利的前提下,对一些违规的情况提出自己的质疑。同时,楼主付诸于了行动,用的是合法手段,没有吵,没有闹,大家摆事实讲道理!


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2020-06-23 10:19:46
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jamescao2[jamescao2] 1534楼

请问大家,那个查交通技术监控设备公布 的网址又慢又不方便,为什么,是故意的吗?


个人意见,这个网站定义为“查”或者“公布”交通技术监控设备不妥


这个网站的功能,是让你“翻阅并浏览”交通技术监控设备

在“列表模式”下,每页15条记录,我发帖的时候有1951页

总共记录数是 15x1951 = 29265 条



在地图模式下,每页展示10条记录,并且可以在地图上标出这10个摄像头所在位置



所以我的理解是,如果你要知道某条路有哪些监控设备

需要调整到地图模式下,找到这条路的地理位置显示在地图区域

然后不断点击下一页,查看这页上是否有这条路上的摄像头

每页10条记录,29265条需要点击2927次。

如果每次平均加载时间约30秒计,共87810秒,需要约24小时不间断点击


这种用户体验定义为“查”显然不当

作为“一般人”,是不可能查到自己违法,所对应的那个设备的。



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2020-06-23 11:04:57
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支持LZ,真的是没这个精力去复议什么的,不知道吃了几次亏了,还特地发过个贴,尼玛明明带了安全带,现在开车必带安全带的,摄像头拍的那么糊涂就说我没带安全带,我也不想搞了,还有次洗车也是,就是那种快修店,开在马路边上的,但是要排队开进去,那天前面有3台车,我只好打方向灯,排队等着,mb就说我违停。看照片我手还伸在车窗外面,ca


------------------------------------------------------------------------------------------- Milan~~~
2020-06-23 11:07:27
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关注最后判决。


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2020-06-23 11:19:02
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jamescao2[jamescao2] 1534楼

请问大家,那个查交通技术监控设备公布 的网址又慢又不方便,为什么,是故意的吗?


flowjzh1[flowjzh1] 1536楼

个人意见,这个网站定义为“查”或者“公布”交通技术监控设备不妥


这个网站的功能,是让你“翻阅并浏览”交通技术监控设备

在“列表模式”下,每页15条记录,我发帖的时候有1951页

总共记录数是 15x1951 = 29265 条



在地图模式下,每页展示10条记录,并且可以在地图上标出这10个摄像头所在位置



所以我的理解是,如果你要知道某条路有哪些监控设备

需要调整到地图模式下,找到这条路的地理位置显示在地图区域

然后不断点击下一页,查看这页上是否有这条路上的摄像头

每页10条记录,29265条需要点击2927次。

如果每次平均加载时间约30秒计,共87810秒,需要约24小时不间断点击


这种用户体验定义为“查”显然不当

作为“一般人”,是不可能查到自己违法,所对应的那个设备的。


呵呵, 这就是我们所谓的信息公开吧,笑掉大牙,公开和不公开差别也不是很大了

作为我们已经位列于5G时代的先驱、大数据、云技术、区块链等等已经成为国家战略的大环境下,这种信息公开是不是一种反讽,很不合时宜呢


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2020-06-23 11:19:50
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给大家参考

中华人民共和国政府信息公开条例

(2007年4月5日中华人民共和国国务院令第492号公布 2019年4月3日中华人民共和国国务院令第711号修订)

第二十二条 行政机关应当依照本条例第二十条、第二十一条的规定,确定主动公开政府信息的具体内容,并按照上级行政机关的部署,不断增加主动公开的内容。

第二十三条 行政机关应当建立健全政府信息发布机制,将主动公开的政府信息通过政府公报、政府网站或者其他互联网政务媒体、新闻发布会以及报刊、广播、电视等途径予以公开。

第二十四条 各级人民政府应当加强依托政府门户网站公开政府信息的工作,利用统一的政府信息公开平台集中发布主动公开的政府信息。政府信息公开平台应当具备信息检索、查阅、下载等功能。

第二十五条 各级人民政府应当在国家档案馆、公共图书馆、政务服务场所设置政府信息查阅场所,并配备相应的设施、设备,为公民、法人和其他组织获取政府信息提供便利。



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2020-06-23 11:28:29
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flowjzh1[flowjzh1] 1536楼

个人意见,这个网站定义为“查”或者“公布”交通技术监控设备不妥


这个网站的功能,是让你“翻阅并浏览”交通技术监控设备

在“列表模式”下,每页15条记录,我发帖的时候有1951页

总共记录数是 15x1951 = 29265 条



在地图模式下,每页展示10条记录,并且可以在地图上标出这10个摄像头所在位置



所以我的理解是,如果你要知道某条路有哪些监控设备

需要调整到地图模式下,找到这条路的地理位置显示在地图区域

然后不断点击下一页,查看这页上是否有这条路上的摄像头

每页10条记录,29265条需要点击2927次。

如果每次平均加载时间约30秒计,共87810秒,需要约24小时不间断点击


这种用户体验定义为“查”显然不当

作为“一般人”,是不可能查到自己违法,所对应的那个设备的。


jamescao2[jamescao2] 1539楼

呵呵, 这就是我们所谓的信息公开吧,笑掉大牙,公开和不公开差别也不是很大了

作为我们已经位列于5G时代的先驱、大数据、云技术、区块链等等已经成为国家战略的大环境下,这种信息公开是不是一种反讽,很不合时宜呢

有一种可能是,这个网站的功能在1000条记录的时候还能凑合

但是现在数据规模扩大了,这个功能就跟不上了

不过这种问题如果不是为了诉讼,一般人实际上也没有具体需求去查看

如果没人反映问题,出现解决问题不及时的情况也情有可原

也希望借这次诉讼,有关部门能对这个“查询不便”的问题引起重视并有所改善


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2020-06-23 11:51:37
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Cash[zzyet] 1516楼

全程依法行事,为何要被删?行政诉讼是法律赋予公民的权利啊。猴子这点是非对错总有吧,禁止发言的只有如下内容。

第十五条 互联网信息服务提供者不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息:

     (一)反对宪法所确定的基本原则的;

     (二)危害国家安全,泄露国家秘密,颠覆国家政权,破坏国家统一的;

     (三)损害国家荣誉和利益的;

     (四)煽动民族仇恨、民族歧视,破坏民族团结的;

     (五)破坏国家宗教政策,宣扬邪教和封建迷信的;

     (六)散布谣言,扰乱社会秩序,破坏社会稳定的;

     (七)散布淫秽、色 情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;

     (八)侮辱或者诽谤他人,侵害他人合法权益的;

     (九)含有法律、行政法规禁止的其他内容的。


而且就像我之前所说的,法官和交警同志都已看过了我这帖子,庭审结束后,还说希望能把他们当庭给我的一些解释好好跟网友说说。


这场诉讼主要是希望交警能在今后的执法过程中更完善,更合规,有何不可?


你让我换个地方发帖?没问题啊,但是发的目的是什么?如果是为了让更多人关注,我觉得目前这些已经够了。如果为了让更多人了解上海的交通政策和黄牌子,那我觉得我更希望能在案件结束后接受媒体的采访。

东城西就[DFactory] 1519楼

下次准备挑战哪条法律?这次执法到底哪里违规了?看半天就是你不守交规嘛



这次执法到底哪里违规了?我已经说了那么多了。最简单一点吧,图片上没有防伪码。


或许你可以说没有防伪码也不影响我违章的事实。


那如果都是这样的思路的话,我夜晚临时停车,也不影响道路通行。


在要求我们驾驶员遵守规则的同时,是不是执法部门更应该先遵守规则?


他们说防伪码因为现在都是电脑自动记录的,所以不需要了。

那我是不是也可以说,因为我车辆在左转弯专用道里,所以我左转不用打方向灯了?因为我想后车肯定和我一样是左转,所以不需要了?


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2020-06-23 15:01:24
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2020-06-23 15:06:47
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东城西就[DFactory] 1519楼

下次准备挑战哪条法律?这次执法到底哪里违规了?看半天就是你不守交规嘛

Cash[zzyet] 1542楼



这次执法到底哪里违规了?我已经说了那么多了。最简单一点吧,图片上没有防伪码。


或许你可以说没有防伪码也不影响我违章的事实。


那如果都是这样的思路的话,我夜晚临时停车,也不影响道路通行。


在要求我们驾驶员遵守规则的同时,是不是执法部门更应该先遵守规则?


他们说防伪码因为现在都是电脑自动记录的,所以不需要了。

那我是不是也可以说,因为我车辆在左转弯专用道里,所以我左转不用打方向灯了?因为我想后车肯定和我一样是左转,所以不需要了?

哈哈哈融我笑一会,这就是你发现的杀手锏?


原来这贴的目的是找瑕疵以达到逃避处罚的目的


警察不是告诉你已经不需要防伪码了吗?你拿个09年的标准来说事,不知道12年的标准里已经取消,所以啊警察执法没有瑕疵,是你的法制观念有瑕疵


道路交通安全违法行为视频取证设备技术规范(GA/T 995—2012)



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2020-06-23 15:09:59
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盖世太保[liuyuan9651] 1528楼

还有个官司要打,哪条法律规定违章和保险挂钩?

《机动车交通事故责任强制保险条例》

基本信息

发文字号中华人民共和国国务院令第709号

效力级别行政法规

时效性现行有效

发布日期2019-03-02

实施日期2019-03-02

发布机关国务院


第八条

被保险机动车没有发生道路交通安全违法行为和道路交通事故的,保险公司应当在下一年度降低其保险费率。在此后的年度内,被保险机动车仍然没有发生道路交通安全违法行为和道路交通事故的,保险公司应当继续降低其保险费率,直至最低标准。被保险机动车发生道路交通安全违法行为或者道路交通事故的,保险公司应当在下一年度提高其保险费率。多次发生道路交通安全违法行为、道路交通事故,或者发生重大道路交通事故的,保险公司应当加大提高其保险费率的幅度。在道路交通事故中被保险人没有过错的,不提高其保险费率。降低或者提高保险费率的标准,由国务院保险监督管理机构会同国务院****门制定。



这个你放心,肯定有的,之前就看见过。


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2020-06-23 15:09:59
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jamescao2[jamescao2] 1539楼

呵呵, 这就是我们所谓的信息公开吧,笑掉大牙,公开和不公开差别也不是很大了

作为我们已经位列于5G时代的先驱、大数据、云技术、区块链等等已经成为国家战略的大环境下,这种信息公开是不是一种反讽,很不合时宜呢

flowjzh1[flowjzh1] 1541楼

有一种可能是,这个网站的功能在1000条记录的时候还能凑合

但是现在数据规模扩大了,这个功能就跟不上了

不过这种问题如果不是为了诉讼,一般人实际上也没有具体需求去查看

如果没人反映问题,出现解决问题不及时的情况也情有可原

也希望借这次诉讼,有关部门能对这个“查询不便”的问题引起重视并有所改善

总共才30000条不到点的数据,哪怕算法再差,按照现在的计算机运算能力,也不至于30秒一页。估计可能有其他问题。


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2020-06-23 15:23:07
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mark


------------------------------------------------------------------------------------------- &nbsp;
2020-06-23 15:25:33
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Cash[zzyet] 1542楼



这次执法到底哪里违规了?我已经说了那么多了。最简单一点吧,图片上没有防伪码。


或许你可以说没有防伪码也不影响我违章的事实。


那如果都是这样的思路的话,我夜晚临时停车,也不影响道路通行。


在要求我们驾驶员遵守规则的同时,是不是执法部门更应该先遵守规则?


他们说防伪码因为现在都是电脑自动记录的,所以不需要了。

那我是不是也可以说,因为我车辆在左转弯专用道里,所以我左转不用打方向灯了?因为我想后车肯定和我一样是左转,所以不需要了?

东城西就[DFactory] 1544楼

哈哈哈融我笑一会,这就是你发现的杀手锏?


原来这贴的目的是找瑕疵以达到逃避处罚的目的


警察不是告诉你已经不需要防伪码了吗?你拿个09年的标准来说事,不知道12年的标准里已经取消,所以啊警察执法没有瑕疵,是你的法制观念有瑕疵


道路交通安全违法行为视频取证设备技术规范(GA/T 995—2012)


那你先笑一会。



------------------------------------------------------------------------------------------- EMAIL:cash@poppip.com MSN:zzyet@hotmail.com 我是土匪我怕谁
2020-06-23 15:28:11
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来自:上海
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东城西就[DFactory] 1544楼

哈哈哈融我笑一会,这就是你发现的杀手锏?


原来这贴的目的是找瑕疵以达到逃避处罚的目的


警察不是告诉你已经不需要防伪码了吗?你拿个09年的标准来说事,不知道12年的标准里已经取消,所以啊警察执法没有瑕疵,是你的法制观念有瑕疵


道路交通安全违法行为视频取证设备技术规范(GA/T 995—2012)


Cash[zzyet] 1548楼

那你先笑一会。


我相信警察也是被你搞的很无奈,下次你要挑战法律前,自己先普普法


希望警察不要听你的把路边涂满黄线或者挂禁停标志,都是托你们这些法盲的福,交规越来越严,到处都是探头一点不能让法盲钻空子


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-23 15:34:46
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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