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 这是不是光速还快?

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放开那母牛[cleaner22] 38楼

这拉缸了,你给他描述一个太阳,他就能观察从而变出一个太阳?如果这个位置你看到的是个月亮怎么办?位置重叠了,除非你们处在多个多个宇宙空间,那你们又是怎么对话的?这个理论的表现形式肯定不能成立,唯心论换个壳子拿出来忽悠人

MCUview[amdopteron] 39楼

并不是一个人想什么就会产生什么,要组成物质需要非常大的能量,甚至大过全人类意识能量的总和,有些小的特异功能一个人就能用意念达到,但要组成月亮太阳这样的实体,可能不止要地球人认为它存在。再不明白我也没撒好说的了

请举例说明哪些特异功能人可以用意识到达?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-03-26 12:03:38
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你不是,你们没理解楼主的意思,他的意思是 力的传导 是否比光速快。


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2020-03-26 12:07:10
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楼主没讲好。用绳子很多人理解不了。就是假如孙悟空的金箍棒真的存在,从地球变长到火星。接下来孙悟空用金箍棒一捅,火星的地面要多久才会有感觉。


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2020-03-26 12:10:02
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楼主的意思,光从地球到火星要两分钟,孙悟空手里的金箍棒一捅,火星是否立即有感觉,如果是,这样会快过光速。


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2020-03-26 12:12:09
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需要指出的,力的传导和震动的传导是两回事,楼上很多人把两个关系搞混了。


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2020-03-26 12:13:42
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但是任何有质量的物质有地球到火星那么远,其质量都是接近无限大的,就算用超级无比坚韧的绳子,要多少力才能拉动绳子本身都是问题,更不用说绳子上还牵着火星。


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2020-03-26 12:16:40
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MCUview[amdopteron] 39楼

并不是一个人想什么就会产生什么,要组成物质需要非常大的能量,甚至大过全人类意识能量的总和,有些小的特异功能一个人就能用意念达到,但要组成月亮太阳这样的实体,可能不止要地球人认为它存在。再不明白我也没撒好说的了

ljxsx[ljxsx] 50楼

请举例说明哪些特异功能人可以用意识到达?

这个要说清楚太复杂了,算了


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2020-03-26 12:18:48
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有点好笑,但也算在动脑了。

你应该是想说,感应的传递速度,拉绳子更快。

但如果是说物质的移动速度,显然就不对了。


不过你这么一说也很有趣,有点量子感应的味道,无视距离,瞬时感应,之间就是连接了一根看不见的绳子


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2020-03-26 12:19:35
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山上欢乐多

------------------------------------------------------------------------------------------- 期市起伏,深得百味
2020-03-26 12:24:42
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放开那母牛[cleaner22] 38楼

这拉缸了,你给他描述一个太阳,他就能观察从而变出一个太阳?如果这个位置你看到的是个月亮怎么办?位置重叠了,除非你们处在多个多个宇宙空间,那你们又是怎么对话的?这个理论的表现形式肯定不能成立,唯心论换个壳子拿出来忽悠人

金刚导弹卵[wuyanlai] 47楼

那个人在瞎讲,观察者效应和不确定性理论的说法中,观察者并不是单独的个人,而是全体意识体。所以一个瞎子并没有什么意义,只要有人(甚至不一定需要人)看着太阳,那太阳就会存在。

我说的是哲学的说法,自己消化,动不动就喷。一个先天盲人,你确定你感知的世界和他脑中的世界一样?你确定你眼睛看到的就是真实世界?你知道你身边的动物和你看到的世界是不一样的吗?那么他们看到的是真实世界,还是你看到的是真实的?


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2020-03-26 12:24:50
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放开那母牛[cleaner22] 28楼

刘慈欣好像写过类似的小说,球形闪电还是什么?那一个人看月亮,另一个人是瞎子,到底这个月亮在不在?

MCUview[amdopteron] 33楼

你告诉他在那就在,观察不一定要用眼睛,意识也是一种观察。所有的都是相,相由心生

那你不告诉他呢,在还是不在?


-------------------------------------------------------------------------------------------   ?一旦你动了感情——   即使有再好的选择   你也无法轻易割舎   因为你不是在割舍别人   是在割舍自己   割舍那些曾经投入的岁月和真情   这大概就是感情
2020-03-26 12:26:32
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MCUview[amdopteron] 33楼

你告诉他在那就在,观察不一定要用眼睛,意识也是一种观察。所有的都是相,相由心生

裤伊伐[sarrin] 60楼

那你不告诉他呢,在还是不在?

在的,只要有观测太阳的行为存在,太阳就存在,一两个瞎子并没什么意义,除非全世界所有意识体都瞎了,那可能这个世界就没有物质存在了


------------------------------------------------------------------------------------------- 鸟大了什么林子都有 求包养,除了要有特长,更得有时长
2020-03-26 12:28:40
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MCUview[amdopteron] 33楼

你告诉他在那就在,观察不一定要用眼睛,意识也是一种观察。所有的都是相,相由心生

裤伊伐[sarrin] 60楼

那你不告诉他呢,在还是不在?

所以说啊,这是一个哲学问题,如果指客观现实,那是在的,因为他一个人肯定比不过整个人类的念力,而且星球也是活的,只是不是人类这种生命体,人类的历史跟地球跟宇宙比起来那简直就可以无视,没有人类的时候宇宙和星球就已经存在了,所以宇宙万物的形成,有它自己的因果规律


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2020-03-26 12:29:52
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我觉得把绳子绑在光上,然后做两个滑轮,先从地球上打光过去,把绳子带过去,然后火星上打一速光回来,LZ如果可以憋气2分钟,可以通过滑轮,坐在篮子里直接带去火星


------------------------------------------------------------------------------------------- 胸闷拍三记
2020-03-26 12:38:08
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小玄子646[qq7vwg8nk3] 55楼

但是任何有质量的物质有地球到火星那么远,其质量都是接近无限大的,就算用超级无比坚韧的绳子,要多少力才能拉动绳子本身都是问题,更不用说绳子上还牵着火星。

也不是这个问题了,是楼主对万物皆流体这点没有认识,由粒子构成的万物,实际上都是流体,程度不同罢了,你推动大尺度的物体,比如地球,物体的移动是波的形态以音速传递出去,而不是这边发力一推,那边立刻就移动。


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2020-03-26 13:09:38
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罗宾酱[ulrica12] 57楼

有点好笑,但也算在动脑了。

你应该是想说,感应的传递速度,拉绳子更快。

但如果是说物质的移动速度,显然就不对了。


不过你这么一说也很有趣,有点量子感应的味道,无视距离,瞬时感应,之间就是连接了一根看不见的绳子

帮帮忙,和量子搭啥界

固体推力和拉力的传导速度是有上限的,就是该固体作为介质的音速

一根 5000 米长的钢筋,一个变形金刚从这一头推了一下,另一头要 1 秒钟之后才会移动。

因为钢筋中音速是约5000米/秒

具体分析见下  简单总结下,推物体,和声音在物体传播,本质上是一回事,机械波

https://www.zhihu.com/question/21274683/answer/49886026


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2020-03-26 13:16:34
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物理是体育老师教的


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2020-03-26 13:17:34
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2020-03-26 13:17:51
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罗宾酱[ulrica12] 57楼

有点好笑,但也算在动脑了。

你应该是想说,感应的传递速度,拉绳子更快。

但如果是说物质的移动速度,显然就不对了。


不过你这么一说也很有趣,有点量子感应的味道,无视距离,瞬时感应,之间就是连接了一根看不见的绳子

真如梅仁杏[kdskcker] 65楼

帮帮忙,和量子搭啥界

固体推力和拉力的传导速度是有上限的,就是该固体作为介质的音速

一根 5000 米长的钢筋,一个变形金刚从这一头推了一下,另一头要 1 秒钟之后才会移动。

因为钢筋中音速是约5000米/秒

具体分析见下  简单总结下,推物体,和声音在物体传播,本质上是一回事,机械波

https://www.zhihu.com/question/21274683/answer/49886026

你这样是太较真了,把绳子真当成某种材质的绳子就没意思了


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2020-03-26 13:33:31
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真如梅仁杏[kdskcker] 65楼

帮帮忙,和量子搭啥界

固体推力和拉力的传导速度是有上限的,就是该固体作为介质的音速

一根 5000 米长的钢筋,一个变形金刚从这一头推了一下,另一头要 1 秒钟之后才会移动。

因为钢筋中音速是约5000米/秒

具体分析见下  简单总结下,推物体,和声音在物体传播,本质上是一回事,机械波

https://www.zhihu.com/question/21274683/answer/49886026

罗宾酱[ulrica12] 68楼

你这样是太较真了,把绳子真当成某种材质的绳子就没意思了

你都扯到量子感应了,还说我较真


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2020-03-26 13:35:14
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MCUview[amdopteron] 17楼

       EPR悖论的核心思想就是:一个量子系统分离成两个量子系统后,二者之间便不存在关联。例如,一个零自旋中性π介子,自发衰变成一个电子与一个正电子之后,就变成了电子和正电子两个独立的系统。对电子的观测,不会影响正电子;对正电子的观测,不会影响电子。就像两兄弟分家就相互隔绝,老死不相往来。哥哥被欺负,弟弟根本就不知道;弟弟被欺负,哥哥根本不知道。


二者会不会相互关联?


       以爱因斯坦为代表的旧量子派,坚信毫无关联。如果有关联,就会出现“爱丽丝观测到电子自旋为上旋,鲍勃观测到正电子自旋也是上旋;或者爱丽丝观测到电子自旋为下旋,鲍勃观测到正电子自旋也是上旋”的情况。电子和正电子是由零自旋中性π介子自发衰变而来,电子自旋方向与正电子自旋方向必须正好相反,电子上旋与正电子下旋,相互抵消正好为零。爱因斯坦在逻辑上无疑是正确的。


       以波尔为代表的新量子派,坚信存在关联。只是当时技术条件的限制,波尔拿不出来有力的证据来。


       旧量子派和新量子派的争论,一度陷入以概念反驳概念的哲学之争。


       好在贝尔提出了不等式:∣Pxz-Pzy∣≤1+Pxy,将一个长期争论不休的哲学问题,变成一个可供实验判决的科学问题。贝尔不等式的推导过程非常复杂,要求的技术条件也很高。这里不做详细的推导介绍。贝尔不等式的实验结果表明两个事实:分离后的两个量子系统存在着关联;量子不确定性是量子的本质属性,并不是因为观察技术欠缺而导致观察得不到确定的结果。


       分离后的两个量子系统存在着关联。当爱丽丝对电子进行观测的时候,电子自旋的叠加态坍缩,同时,正电子的自旋叠加态也坍缩,电子的自旋为上旋,正电子的自旋一定为下旋,反之亦然。同样,当鲍勃对正电子进行观测,正电子与电子的自旋叠加态同时坍缩,自旋方向也必然正好相反。这样的观测结果与能量守恒定律相符。


       爱因斯坦是量子论的创始人,他反对新量子派,不等于他完全反对量子论。他反对的是违背时空因果律的新量子论。两个分离的量子系统,中间没有任何介质,却能够相互关联,而且这种关联相互影响是瞬时的,比光速还要快。这种反直觉经验反时空因果律的“鬼魅现象”,爱因斯坦想不通,一百年后的你和我,同样也想不通。


       至于你信与不信,实验结果就在那里。中国的量子通信实验卫星已经上天,2018年1月,在中国和奥地利之间首次实现距离达7600公里的洲际量子密钥分发,并利用共享密钥实现加密数据传输和视频通信。这个时候还在讨论“信与不信”的问题,感觉就是这浪费时间。


       科学家现在主要关注的是利用量子纠缠的原理来为人类的生产生活服务。随着技术条件和理论条件的不断积累,量子纠缠的具体运行机制终究会被人类弄明白的。


量子纠缠的速度真的超过光速吗?


       量子纠缠不传递能量,而光传递能量。这是二者的本质区别。量子纠缠速度超过光速,但是没有传递能量,所以没有违背相对论。


       在思考量子力学问题的时候,我们会不自觉地把经典物理学的绝对时空观带进来。这是造成我们苦恼的根本原因。

速度是什么?空间是什么?时间是什么?物质是什么?把这四个基本问题重新思考,或许我们会得到答案。


       在量子力学里面,物质和时空是有机的统一体:没有物质,就没有时空;没有时空,就没有物质;物质产生,则时空产生;物质消失,则时空消失;物质是离散的,时空也是离散的;虚空处于“有”与“无”的叠加态,观察导致虚空坍缩为“有”的确定状态;物质是凝固的时空,时空是融化的物质。


       突破经典物理的时空观,用量子物理的时空观去思考量子纠缠的奇特现象,或许会有所突破。量子系统的时空,与作为观察者人类的时空,属于各自不同的时空。而人类却用自己在宏观世界感受到的时空去衡量微观量子世界的时空,自然会感觉奇异。各自的尺子都不一样,怎么会得到同样的观测结果呢?


       实事求是地说,量子纠缠的速度究竟是多少,是光速的一倍,或是一万倍,或是瞬时到达,目前还没有做过实验测量。


       大贝尔实验因为牵涉到自由意识的选择问题,争论一直很大。大贝尔实验虽然被众多实验证实,但它作为科学实验,是允许被推翻的。量子纠缠的问题,还得继续争论下去,验证下去。


百度了多久?


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2020-03-26 13:54:01
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MCUview[amdopteron] 17楼

       EPR悖论的核心思想就是:一个量子系统分离成两个量子系统后,二者之间便不存在关联。例如,一个零自旋中性π介子,自发衰变成一个电子与一个正电子之后,就变成了电子和正电子两个独立的系统。对电子的观测,不会影响正电子;对正电子的观测,不会影响电子。就像两兄弟分家就相互隔绝,老死不相往来。哥哥被欺负,弟弟根本就不知道;弟弟被欺负,哥哥根本不知道。


二者会不会相互关联?


       以爱因斯坦为代表的旧量子派,坚信毫无关联。如果有关联,就会出现“爱丽丝观测到电子自旋为上旋,鲍勃观测到正电子自旋也是上旋;或者爱丽丝观测到电子自旋为下旋,鲍勃观测到正电子自旋也是上旋”的情况。电子和正电子是由零自旋中性π介子自发衰变而来,电子自旋方向与正电子自旋方向必须正好相反,电子上旋与正电子下旋,相互抵消正好为零。爱因斯坦在逻辑上无疑是正确的。


       以波尔为代表的新量子派,坚信存在关联。只是当时技术条件的限制,波尔拿不出来有力的证据来。


       旧量子派和新量子派的争论,一度陷入以概念反驳概念的哲学之争。


       好在贝尔提出了不等式:∣Pxz-Pzy∣≤1+Pxy,将一个长期争论不休的哲学问题,变成一个可供实验判决的科学问题。贝尔不等式的推导过程非常复杂,要求的技术条件也很高。这里不做详细的推导介绍。贝尔不等式的实验结果表明两个事实:分离后的两个量子系统存在着关联;量子不确定性是量子的本质属性,并不是因为观察技术欠缺而导致观察得不到确定的结果。


       分离后的两个量子系统存在着关联。当爱丽丝对电子进行观测的时候,电子自旋的叠加态坍缩,同时,正电子的自旋叠加态也坍缩,电子的自旋为上旋,正电子的自旋一定为下旋,反之亦然。同样,当鲍勃对正电子进行观测,正电子与电子的自旋叠加态同时坍缩,自旋方向也必然正好相反。这样的观测结果与能量守恒定律相符。


       爱因斯坦是量子论的创始人,他反对新量子派,不等于他完全反对量子论。他反对的是违背时空因果律的新量子论。两个分离的量子系统,中间没有任何介质,却能够相互关联,而且这种关联相互影响是瞬时的,比光速还要快。这种反直觉经验反时空因果律的“鬼魅现象”,爱因斯坦想不通,一百年后的你和我,同样也想不通。


       至于你信与不信,实验结果就在那里。中国的量子通信实验卫星已经上天,2018年1月,在中国和奥地利之间首次实现距离达7600公里的洲际量子密钥分发,并利用共享密钥实现加密数据传输和视频通信。这个时候还在讨论“信与不信”的问题,感觉就是这浪费时间。


       科学家现在主要关注的是利用量子纠缠的原理来为人类的生产生活服务。随着技术条件和理论条件的不断积累,量子纠缠的具体运行机制终究会被人类弄明白的。


量子纠缠的速度真的超过光速吗?


       量子纠缠不传递能量,而光传递能量。这是二者的本质区别。量子纠缠速度超过光速,但是没有传递能量,所以没有违背相对论。


       在思考量子力学问题的时候,我们会不自觉地把经典物理学的绝对时空观带进来。这是造成我们苦恼的根本原因。

速度是什么?空间是什么?时间是什么?物质是什么?把这四个基本问题重新思考,或许我们会得到答案。


       在量子力学里面,物质和时空是有机的统一体:没有物质,就没有时空;没有时空,就没有物质;物质产生,则时空产生;物质消失,则时空消失;物质是离散的,时空也是离散的;虚空处于“有”与“无”的叠加态,观察导致虚空坍缩为“有”的确定状态;物质是凝固的时空,时空是融化的物质。


       突破经典物理的时空观,用量子物理的时空观去思考量子纠缠的奇特现象,或许会有所突破。量子系统的时空,与作为观察者人类的时空,属于各自不同的时空。而人类却用自己在宏观世界感受到的时空去衡量微观量子世界的时空,自然会感觉奇异。各自的尺子都不一样,怎么会得到同样的观测结果呢?


       实事求是地说,量子纠缠的速度究竟是多少,是光速的一倍,或是一万倍,或是瞬时到达,目前还没有做过实验测量。


       大贝尔实验因为牵涉到自由意识的选择问题,争论一直很大。大贝尔实验虽然被众多实验证实,但它作为科学实验,是允许被推翻的。量子纠缠的问题,还得继续争论下去,验证下去。


神的境界[qqxbj0e8to] 70楼

百度了多久?

一分钟,百度下比光速快的是什么


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2020-03-26 13:59:48
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飞飞[gyg538] 楼主

光从地球到火星要2分钟:假设有一根非常长的绳子,一头在地球 另一头绑在火星上的一个人 ,我在地球上拉一下绳子他应该立刻就有感觉

就算没有引力的情况下,这个绳子的质量也很惊人的,你拉绳子只会你自己动!!!


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2020-03-26 14:07:23
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但是任何有质量的物质有地球到火星那么远,其质量都是接近无限大的,就算用超级无比坚韧的绳子,要多少力才能拉动绳子本身都是问题,更不用说绳子上还牵着火星。

花环王[lili0914] 64楼

也不是这个问题了,是楼主对万物皆流体这点没有认识,由粒子构成的万物,实际上都是流体,程度不同罢了,你推动大尺度的物体,比如地球,物体的移动是波的形态以音速传递出去,而不是这边发力一推,那边立刻就移动。

你说的万物流体是相对正确的。但是你没有弄清楼主真正的问题。楼主说从地球到火星只是一个例子,是不是比光速快只是一个不科学的问题。实际上楼主应该问的更科学一点,力的传递速度是多少,是否超过音速,到底有多快。光速是目前科学领域已知的最快速度。所以问是否比光速快是不科学的,也是很多人理解不了的。


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2020-03-26 20:38:14
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很简单的问题:应力的传播小于光速

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放开那母牛[cleaner22] 38楼

这拉缸了,你给他描述一个太阳,他就能观察从而变出一个太阳?如果这个位置你看到的是个月亮怎么办?位置重叠了,除非你们处在多个多个宇宙空间,那你们又是怎么对话的?这个理论的表现形式肯定不能成立,唯心论换个壳子拿出来忽悠人

金刚导弹卵[wuyanlai] 47楼

那个人在瞎讲,观察者效应和不确定性理论的说法中,观察者并不是单独的个人,而是全体意识体。所以一个瞎子并没有什么意义,只要有人(甚至不一定需要人)看着太阳,那太阳就会存在。

那么这个太阳到底存在吗?是原本就存在还是因为被意识体看着才存在,如果原本就存在那就是现在普遍的唯物理论。如果是因为被意识体看到才存在,那么意识体看到的太阳是怎么来的?是被其他意识体看到出现的话,最早的那个意识体是谁?他为什么会想出太阳的样子?


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2020-03-26 20:51:02
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飞飞[gyg538] 楼主

光从地球到火星要2分钟:假设有一根非常长的绳子,一头在地球 另一头绑在火星上的一个人 ,我在地球上拉一下绳子他应该立刻就有感觉

物质原子之间靠电磁力束缚的,所以力从绳子一端传导到火星的速度和光速是一样的,也需要2分钟才能感知。电在导体里的传播速度,也是同样原理,你给导线两端施加电压,自由电子会被压到一端,电压力的传播速度也是光速,具体好像和电阻有关。假设你这个是金属导线,构成环路,施加电压,火星那头的电子感知到电压,需要2分钟。

还有一个细节,光从地球到火星,走的不是直线,而是最近的路线,你的绳子是拉直的,在被引力弯曲的空间走的是较远的路线,需要超过2分钟一点点。


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2020-03-26 20:57:50
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这拉缸了,你给他描述一个太阳,他就能观察从而变出一个太阳?如果这个位置你看到的是个月亮怎么办?位置重叠了,除非你们处在多个多个宇宙空间,那你们又是怎么对话的?这个理论的表现形式肯定不能成立,唯心论换个壳子拿出来忽悠人

MCUview[amdopteron] 39楼

并不是一个人想什么就会产生什么,要组成物质需要非常大的能量,甚至大过全人类意识能量的总和,有些小的特异功能一个人就能用意念达到,但要组成月亮太阳这样的实体,可能不止要地球人认为它存在。再不明白我也没撒好说的了

真的不明白。你的意思是需要海量的观察者的巨大能量来形成天体是吧?甚至可能需要海量地外生物?那不管是地球人还是外星人,他们起源是哪里?因为按照你的理论,物质是被观察者的能量创造的,那最早先有物质还是先有观察者?先有物质的。说明你的理论是错的,先有观察者的,他们是哪里来的?


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2020-03-26 20:59:52
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希望这个对楼主有帮助,现实中因为没有预想中的超级刚体,所以力的传导速度无法实现无穷大,也无法接近光速。不要去假设在超级刚体和超级力的作用下,力传递速度是不是会超过光速。因为目前还不存在这样的刚体。以后不知道,毕竟人类都想突破光速,但目前光就是这个宇宙中我们已经知道的最快速度。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-03-26 21:03:28
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比光更快的是你的眼光


------------------------------------------------------------------------------------------- 靠一记,煮汤吃。。。
2020-03-26 21:08:59
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MCUview[amdopteron] 39楼

并不是一个人想什么就会产生什么,要组成物质需要非常大的能量,甚至大过全人类意识能量的总和,有些小的特异功能一个人就能用意念达到,但要组成月亮太阳这样的实体,可能不止要地球人认为它存在。再不明白我也没撒好说的了

放开那母牛[cleaner22] 78楼

真的不明白。你的意思是需要海量的观察者的巨大能量来形成天体是吧?甚至可能需要海量地外生物?那不管是地球人还是外星人,他们起源是哪里?因为按照你的理论,物质是被观察者的能量创造的,那最早先有物质还是先有观察者?先有物质的。说明你的理论是错的,先有观察者的,他们是哪里来的?

我不是说了吗?星球也是活的,只是不同于人类生命形式。观察者远比你想象的多的多。另外对于神级文明的理解,他们看任何东西都是原子级,原子有区别吗?没区别。所以物质的组成只是观察者意念形成的,在他们看来,并没有什么物质。你不要小看你自己,你知道你的身体放大是什么吗,是无数个宇宙。宇宙中所有元素都源于大爆炸,你喝的水也有几十亿年的历史了


什么时候让你去爱,也变成迷信了,很难吗?很可笑吗?如果这样想,可笑的是你自己吧,还不知道一些简单的宇宙规律

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2020-03-26 21:12:26
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小玄子646[qq7vwg8nk3] 79楼

希望这个对楼主有帮助,现实中因为没有预想中的超级刚体,所以力的传导速度无法实现无穷大,也无法接近光速。不要去假设在超级刚体和超级力的作用下,力传递速度是不是会超过光速。因为目前还不存在这样的刚体。以后不知道,毕竟人类都想突破光速,但目前光就是这个宇宙中我们已经知道的最快速度。


如果能找到超强的材料,那么应力传播速度的极限就是光速,因为应力是靠原子之间的电磁力传播的。电磁力的传播速度就是光速。


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2020-03-26 21:18:33
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放开那母牛[cleaner22] 78楼

真的不明白。你的意思是需要海量的观察者的巨大能量来形成天体是吧?甚至可能需要海量地外生物?那不管是地球人还是外星人,他们起源是哪里?因为按照你的理论,物质是被观察者的能量创造的,那最早先有物质还是先有观察者?先有物质的。说明你的理论是错的,先有观察者的,他们是哪里来的?

MCUview[amdopteron] 81楼

我不是说了吗?星球也是活的,只是不同于人类生命形式。观察者远比你想象的多的多。另外对于神级文明的理解,他们看任何东西都是原子级,原子有区别吗?没区别。所以物质的组成只是观察者意念形成的,在他们看来,并没有什么物质。你不要小看你自己,你知道你的身体放大是什么吗,是无数个宇宙。宇宙中所有元素都源于大爆炸,你喝的水也有几十亿年的历史了


什么时候让你去爱,也变成迷信了,很难吗?很可笑吗?如果这样想,可笑的是你自己吧,还不知道一些简单的宇宙规律

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如何证明你的说法?


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2020-03-26 21:34:23
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MCUview[amdopteron] 81楼

我不是说了吗?星球也是活的,只是不同于人类生命形式。观察者远比你想象的多的多。另外对于神级文明的理解,他们看任何东西都是原子级,原子有区别吗?没区别。所以物质的组成只是观察者意念形成的,在他们看来,并没有什么物质。你不要小看你自己,你知道你的身体放大是什么吗,是无数个宇宙。宇宙中所有元素都源于大爆炸,你喝的水也有几十亿年的历史了


什么时候让你去爱,也变成迷信了,很难吗?很可笑吗?如果这样想,可笑的是你自己吧,还不知道一些简单的宇宙规律

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放开那母牛[cleaner22] 83楼

如何证明你的说法?

结合这个帖子看,证据太多太多了,我不可能每一个贴都放满素材,也没那个空,凑活看吧


https://club.kdslife.com/t_10367652.html


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2020-03-26 21:35:51
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你先考虑一下你是不是有力气拉得动


------------------------------------------------------------------------------------------- 这家伙很懒,什么都没留下
2020-03-26 21:37:10
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MCUview[amdopteron] 81楼

我不是说了吗?星球也是活的,只是不同于人类生命形式。观察者远比你想象的多的多。另外对于神级文明的理解,他们看任何东西都是原子级,原子有区别吗?没区别。所以物质的组成只是观察者意念形成的,在他们看来,并没有什么物质。你不要小看你自己,你知道你的身体放大是什么吗,是无数个宇宙。宇宙中所有元素都源于大爆炸,你喝的水也有几十亿年的历史了


什么时候让你去爱,也变成迷信了,很难吗?很可笑吗?如果这样想,可笑的是你自己吧,还不知道一些简单的宇宙规律

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放开那母牛[cleaner22] 83楼

如何证明你的说法?

佛说围绕这个银河系中心的四周,有4个地方有类似人类的生命存在,我们的太阳系在里面就是粒沙子,人类到现在还没出太阳系,若要研究清楚我们所在的银河系,估计还需要很多很多年。而我们所在的这个银河系,相比其他的银河系,只是沧海一栗,在宇宙中有无数个比我们大的多的多的银河系


这是我们所在的银河系


这是科学家观察到的距离我们600万光年的另一个星系,比我们的大60倍




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2020-03-26 21:45:29
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放开那母牛[cleaner22] 83楼

如何证明你的说法?

MCUview[amdopteron] 84楼

结合这个帖子看,证据太多太多了,我不可能每一个贴都放满素材,也没那个空,凑活看吧


https://club.kdslife.com/t_10367652.html

请问侬在哪里高就?按照侬额理论咖位,应该是帝国理工之类的顶级学府。我怎么感觉在600号里谈话


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2020-03-26 21:45:38
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MCUview[amdopteron] 84楼

结合这个帖子看,证据太多太多了,我不可能每一个贴都放满素材,也没那个空,凑活看吧


https://club.kdslife.com/t_10367652.html

放开那母牛[cleaner22] 87楼

请问侬在哪里高就?按照侬额理论咖位,应该是帝国理工之类的顶级学府。我怎么感觉在600号里谈话

世界观不同,知识体系不同,我是科学结合宗教,没办法你要知道科学实在太渺小落后了


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2020-03-26 21:47:15
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又到了3笑声讲科学时间

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金刚导弹卵[wuyanlai] 47楼

那个人在瞎讲,观察者效应和不确定性理论的说法中,观察者并不是单独的个人,而是全体意识体。所以一个瞎子并没有什么意义,只要有人(甚至不一定需要人)看着太阳,那太阳就会存在。

放开那母牛[cleaner22] 76楼

那么这个太阳到底存在吗?是原本就存在还是因为被意识体看着才存在,如果原本就存在那就是现在普遍的唯物理论。如果是因为被意识体看到才存在,那么意识体看到的太阳是怎么来的?是被其他意识体看到出现的话,最早的那个意识体是谁?他为什么会想出太阳的样子?

存在又不存在,量子叠加态是量子力学的基础之一。也是薛定谔的猫著名的地方,没有被观察时,这只猫是处于又死又活的状态(当然,忽略猫本身是个观察者这个问题)。

没有任何意识体观测时,物质就属于存在又不存在的叠加态,一旦被观测,就会塌缩为存在态。


举个简单的例子,你星际魔兽玩过吧,战争迷雾就属于没有人观测的范畴,战争迷雾里的情况没有人知道,但其实里面电脑也在发展,我不知道游戏是怎么编程的,但如果游戏的程序把战争迷雾里的发展用另一种程序来处理也是很正常的,毕竟不需要贴图只需要计算数值就行,可以****节省数据处理量。


也就是说,你看得到的地方,你可以看到农民采矿然后回到基地,而战争迷雾里,只是简单的计算单位时间加多少矿而已,只有当你探路看到了,才会立刻贴一个对方农民的图形在那里采矿。你要问这个农民怎么来的,最早谁贴的图,那可能只能认为是程序员(神)了,我们这个世界就是他编写的一套程序,我们都是玩家操控的单位。


------------------------------------------------------------------------------------------- 鸟大了什么林子都有 求包养,除了要有特长,更得有时长
2020-03-26 21:57:41
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放开那母牛[cleaner22] 76楼

那么这个太阳到底存在吗?是原本就存在还是因为被意识体看着才存在,如果原本就存在那就是现在普遍的唯物理论。如果是因为被意识体看到才存在,那么意识体看到的太阳是怎么来的?是被其他意识体看到出现的话,最早的那个意识体是谁?他为什么会想出太阳的样子?

金刚导弹卵[wuyanlai] 90楼

存在又不存在,量子叠加态是量子力学的基础之一。也是薛定谔的猫著名的地方,没有被观察时,这只猫是处于又死又活的状态(当然,忽略猫本身是个观察者这个问题)。

没有任何意识体观测时,物质就属于存在又不存在的叠加态,一旦被观测,就会塌缩为存在态。


举个简单的例子,你星际魔兽玩过吧,战争迷雾就属于没有人观测的范畴,战争迷雾里的情况没有人知道,但其实里面电脑也在发展,我不知道游戏是怎么编程的,但如果游戏的程序把战争迷雾里的发展用另一种程序来处理也是很正常的,毕竟不需要贴图只需要计算数值就行,可以****节省数据处理量。


也就是说,你看得到的地方,你可以看到农民采矿然后回到基地,而战争迷雾里,只是简单的计算单位时间加多少矿而已,只有当你探路看到了,才会立刻贴一个对方农民的图形在那里采矿。你要问这个农民怎么来的,最早谁贴的图,那可能只能认为是程序员(神)了,我们这个世界就是他编写的一套程序,我们都是玩家操控的单位。

其实简单点说,凡人看到的这些花花世界,在高纬度生命眼里,毫无意义,为什么这么说呢,2500年前佛在没有天文望远镜和电子显微镜的古代,就已经看透了宏观世界和微观世界的本质,跟现代科学观察到的结果又是如此吻合,这如何解释?


这段话我第一次看到,但是跟我的观点相同


人类社会发展进程中所取得的每一个成果,每一点进步,都是宇宙高级智慧生命和地球人共同努力的结果。在地球人百思不得其解的时候,宇宙高级智慧生命,用思维传感的方式,以灵感的形式,把正确的思想观点,先进的技术理念,传送给地球人,让地球人看到文明的曙光,感受到母亲——宇宙对人类的呵护与关爱。人类文明史上的每一个奇迹,现实生活中的每一个偶然和巧合,生命进程中的每一次幸运,无一不是宇宙高级智慧生命与地球人共同创造的的杰作。


https://club.kdslife.com/t_10362579_388378.html


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2020-03-26 22:09:05
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放开那母牛[cleaner22] 76楼

那么这个太阳到底存在吗?是原本就存在还是因为被意识体看着才存在,如果原本就存在那就是现在普遍的唯物理论。如果是因为被意识体看到才存在,那么意识体看到的太阳是怎么来的?是被其他意识体看到出现的话,最早的那个意识体是谁?他为什么会想出太阳的样子?

金刚导弹卵[wuyanlai] 90楼

存在又不存在,量子叠加态是量子力学的基础之一。也是薛定谔的猫著名的地方,没有被观察时,这只猫是处于又死又活的状态(当然,忽略猫本身是个观察者这个问题)。

没有任何意识体观测时,物质就属于存在又不存在的叠加态,一旦被观测,就会塌缩为存在态。


举个简单的例子,你星际魔兽玩过吧,战争迷雾就属于没有人观测的范畴,战争迷雾里的情况没有人知道,但其实里面电脑也在发展,我不知道游戏是怎么编程的,但如果游戏的程序把战争迷雾里的发展用另一种程序来处理也是很正常的,毕竟不需要贴图只需要计算数值就行,可以****节省数据处理量。


也就是说,你看得到的地方,你可以看到农民采矿然后回到基地,而战争迷雾里,只是简单的计算单位时间加多少矿而已,只有当你探路看到了,才会立刻贴一个对方农民的图形在那里采矿。你要问这个农民怎么来的,最早谁贴的图,那可能只能认为是程序员(神)了,我们这个世界就是他编写的一套程序,我们都是玩家操控的单位。

嗯,你讲的比那个600号清楚易懂。但是把薛定谔的猫换成一把定时发射的枪呢?人看不到枪和子弹,可是时间到了子弹还是会射出来啊,无论是子弹射出的瞬间形态变化,还是人背对着枪没有观察,子弹就是子弹


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2020-03-26 22:10:43
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金刚导弹卵[wuyanlai] 90楼

存在又不存在,量子叠加态是量子力学的基础之一。也是薛定谔的猫著名的地方,没有被观察时,这只猫是处于又死又活的状态(当然,忽略猫本身是个观察者这个问题)。

没有任何意识体观测时,物质就属于存在又不存在的叠加态,一旦被观测,就会塌缩为存在态。


举个简单的例子,你星际魔兽玩过吧,战争迷雾就属于没有人观测的范畴,战争迷雾里的情况没有人知道,但其实里面电脑也在发展,我不知道游戏是怎么编程的,但如果游戏的程序把战争迷雾里的发展用另一种程序来处理也是很正常的,毕竟不需要贴图只需要计算数值就行,可以****节省数据处理量。


也就是说,你看得到的地方,你可以看到农民采矿然后回到基地,而战争迷雾里,只是简单的计算单位时间加多少矿而已,只有当你探路看到了,才会立刻贴一个对方农民的图形在那里采矿。你要问这个农民怎么来的,最早谁贴的图,那可能只能认为是程序员(神)了,我们这个世界就是他编写的一套程序,我们都是玩家操控的单位。

放开那母牛[cleaner22] 92楼

嗯,你讲的比那个600号清楚易懂。但是把薛定谔的猫换成一把定时发射的枪呢?人看不到枪和子弹,可是时间到了子弹还是会射出来啊,无论是子弹射出的瞬间形态变化,还是人背对着枪没有观察,子弹就是子弹

你知道有多少顶尖科学家最后加入你说的600号阵营了吗?呵呵你确定你的学识比他们高吗?


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2020-03-26 22:26:10
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金刚导弹卵[wuyanlai] 47楼

那个人在瞎讲,观察者效应和不确定性理论的说法中,观察者并不是单独的个人,而是全体意识体。所以一个瞎子并没有什么意义,只要有人(甚至不一定需要人)看着太阳,那太阳就会存在。

MCUview[amdopteron] 59楼

我说的是哲学的说法,自己消化,动不动就喷。一个先天盲人,你确定你感知的世界和他脑中的世界一样?你确定你眼睛看到的就是真实世界?你知道你身边的动物和你看到的世界是不一样的吗?那么他们看到的是真实世界,还是你看到的是真实的?

对,你说的是强观察者和弱观察者的问题,而不是你所谓的“你告诉他就在”,你这句话就是在瞎讲,这不是喷。

我也从来没说过我们感知的是“真实的世界”,没有人敢这么说,但我们感知的是“我们的世界”,现在讨论的就是“我们的世界”,你要讨论“真实的世界”,请你出门左拐和上帝谈去,人类目前没人能帮你谈。


观察也许不只是用眼睛看,但绝对不是“告诉他”,换句话说,一个瞎子没有人告诉他世界上有“墙”这种东西,难道他就可以穿墙了?或者骗他前面有堵墙,难道他就会撞墙了?所以你这句我思故我在本来就是瞎讲,至少不是你这么解释的。


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2020-03-26 22:36:00
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又到了三校生讨论物理的时候了!请问整个过程中,有哪个物质是超过光速的?注意,是物质!不是你的无知。


------------------------------------------------------------------------------------------- 分分钟教你做人
2020-03-26 22:39:50
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MCUview[amdopteron] 59楼

我说的是哲学的说法,自己消化,动不动就喷。一个先天盲人,你确定你感知的世界和他脑中的世界一样?你确定你眼睛看到的就是真实世界?你知道你身边的动物和你看到的世界是不一样的吗?那么他们看到的是真实世界,还是你看到的是真实的?

金刚导弹卵[wuyanlai] 94楼

对,你说的是强观察者和弱观察者的问题,而不是你所谓的“你告诉他就在”,你这句话就是在瞎讲,这不是喷。

我也从来没说过我们感知的是“真实的世界”,没有人敢这么说,但我们感知的是“我们的世界”,现在讨论的就是“我们的世界”,你要讨论“真实的世界”,请你出门左拐和上帝谈去,人类目前没人能帮你谈。


观察也许不只是用眼睛看,但绝对不是“告诉他”,换句话说,一个瞎子没有人告诉他世界上有“墙”这种东西,难道他就可以穿墙了?或者骗他前面有堵墙,难道他就会撞墙了?所以你这句我思故我在本来就是瞎讲,至少不是你这么解释的。

我只是想一句话让他明白,没想引申下去。


其实这个观察,佛经中讲的就是一念生,则百缘起;一念灭,则千缘尽,念头兴起了,诸相就出现;念头止息了,诸相就消逝。而且,念头与相之间,并不是简单的一对一的关系,而是“在一瞬间,有一百万个可能”,换句话说,一个念头往往引起无数种名相。


相由心生,字面上的意思。一切生命都是由自己一手造成的,而不是上帝创造的,一切事物都是由内在所构成的,而不是由外在所强加的,万法唯心造,一切事物都是由自心所造起,生命也是如此,而心之所以造物,就是因取相妄动而起,也就是意识的生起,镜子对影子产生了迷惑,就不断妄动造业,最终成为种种假物,生老坏灭就是心的运动过程的经历,就因为物本不是物,是运动的状态,所以万物才会有这样的循环过程,才会无常,如果是上帝所造,万物就不会变化,常在不变。 世界的真实只有一个,就是真空,而心,就是真空中的一个微粒,虽看不见,但如空气一样永远存在,性觉真空,性空真觉,周遍法界,清净本然。即心即佛,不生不灭,本然清净。


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2020-03-26 22:43:44
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金刚导弹卵[wuyanlai] 94楼

对,你说的是强观察者和弱观察者的问题,而不是你所谓的“你告诉他就在”,你这句话就是在瞎讲,这不是喷。

我也从来没说过我们感知的是“真实的世界”,没有人敢这么说,但我们感知的是“我们的世界”,现在讨论的就是“我们的世界”,你要讨论“真实的世界”,请你出门左拐和上帝谈去,人类目前没人能帮你谈。


观察也许不只是用眼睛看,但绝对不是“告诉他”,换句话说,一个瞎子没有人告诉他世界上有“墙”这种东西,难道他就可以穿墙了?或者骗他前面有堵墙,难道他就会撞墙了?所以你这句我思故我在本来就是瞎讲,至少不是你这么解释的。

MCUview[amdopteron] 96楼

我只是想一句话让他明白,没想引申下去。


其实这个观察,佛经中讲的就是一念生,则百缘起;一念灭,则千缘尽,念头兴起了,诸相就出现;念头止息了,诸相就消逝。而且,念头与相之间,并不是简单的一对一的关系,而是“在一瞬间,有一百万个可能”,换句话说,一个念头往往引起无数种名相。


相由心生,字面上的意思。一切生命都是由自己一手造成的,而不是上帝创造的,一切事物都是由内在所构成的,而不是由外在所强加的,万法唯心造,一切事物都是由自心所造起,生命也是如此,而心之所以造物,就是因取相妄动而起,也就是意识的生起,镜子对影子产生了迷惑,就不断妄动造业,最终成为种种假物,生老坏灭就是心的运动过程的经历,就因为物本不是物,是运动的状态,所以万物才会有这样的循环过程,才会无常,如果是上帝所造,万物就不会变化,常在不变。 世界的真实只有一个,就是真空,而心,就是真空中的一个微粒,虽看不见,但如空气一样永远存在,性觉真空,性空真觉,周遍法界,清净本然。即心即佛,不生不灭,本然清净。

怎么理解是个人的事,你喜欢信神,用神来理解世界可以,我还是喜欢用科学来理解。


但是,科学的态度永远是“追求更真实”,而神学却喜欢说“我就是真实”,这就是对待真实的态度不同,所以我更喜欢科学。你说的“世界的真实”只有一个,我不太同意, 世界是否有绝对真实?就算有,为什么只有一个?早期科学家一直在寻找“绝对的真实”,可越研究越发现“真实”并不绝对,量子力学的不确定原理更是把这个颠覆性概念广为传播。


神学喜欢用神代表一切的终极真实,然而...除了引发宗教战争争夺谁才是唯一的“神”之外并没有解决任何问题。


你说了一堆“佛”,“耶稣”笑而不语


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2020-03-26 23:16:37
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有时候科学找不到答案,就只能从经典中去找,我刚才看了篇南怀瑾的讲解,还有篇楞严咒对于物质世界的讲解,都提到一个词“空性”“微尘”,大致说的是世界的本质是空性(微观粒子分解到最后是空的),然后人的思想意识,产生了微尘,创造了物质世界




《楞严经》原文这样讲:“觉非所明,因明立所,所既妄立,生汝妄能,无同异中炽 然成异,异彼所异,因异立同,同异发明,因此复立无同无异,如是扰乱,相待成劳,劳久发尘,自相浑浊,由是引起尘劳烦恼,起为世界,静为虚空,虚空为同,世界为异”。


这里,《楞严经》认为,因为人的觉悟不足,也就是认识不了世界的全部,也认识得不彻底,所以,有限的认识,就产生了处所,接着就会有同有异,这同异间就会相互扰乱,扰乱久了就会疲劳,疲劳久了就产生微尘,因此出现了世界,并且在世界中烦恼,人有相同的一面,也有不相同的一面,相同的一面就会产生空间,不相同的一面就会产生物质。




南怀瑾《金刚经说什么》读书笔记碎为微尘之后

经云:“须菩提。若善男子。善女人。以三千大千世界。碎为微尘。于意云何。是微尘众。宁为多不。”


这里佛提出了一个物理世界的问题。他对须菩提讲,假使有一个人,不管男人女人,把这个佛世界,这个三千大千世界,整个的宇宙打碎了,变成灰尘,你想想看,这样的灰尘,数量多不多?


经云:“须菩提言。甚多。世尊。何以故。若是微尘众实有者。佛即不说是微尘众。”


须菩提回答说,那多得很。佛说,什么理由呢?我告诉你吧,假使这些灰尘,这些物质世界的分子,乃至电子、核子,这些物质东西是真实永恒存在的话,那我不会告诉你世界上有灰尘。这些灰尘累积起来就变成大地、山河,变成物质世界。


南师讲,佛这个话是转一个弯说的,实际上就是说,物质世界的物质,如果经过一个科学家来处理,把它分析到最后,变成核子、电子、原子等等,最后是空的。是空的力量形成了这样大的威力,但最后是空的。真正高等物理科学家,了解这个东西,所谓原子,分析到最后最后,空了。这个空并不是没有,那个力量大得很,原子炸弹爆炸起来,空的威力发起来有那么大的力量!所以佛在这里讲,“若是微尘众实有者”,如果你认为真的有个微尘,我不会讲微尘众,因为根本没有尘,一切都是由空所形成。


经云:“所以者何。佛说微尘众。即非微尘众。是名微尘众。”


南师讲,所谓物理世界那些电子呀,原子呀,那是假名,是那个作用构成了这么一个物理的东西。但是微尘最微小、最基本那个东西,还不是它的究竟;它的究竟分析、研究到最后,没有东西,是空的。这个物质世界的外层,虚空的这个空间,比太阳的面积,地球的面积,以及虚空任何的面积还要大!是空的力量凝结,而变成了物理世界。


经云:“世尊。如来所说三千大千世界。即非世界。是名世界。”


须菩提说,那么我懂了。佛,您的意思是说,这一个三千大千世界,也是个假名,是偶然的暂时存在,实际上没有一个永恒的实质存在,物质世界也会要变,也会灭掉。


南师讲,这就像在一个楼上屋子里,摆了些椅子,坐了些人,装了些电灯、冷气机,凑拢来叫做讲堂。所谓讲堂者,即非讲堂,是名讲堂。这是偶然暂时凑合的,这是不究竟,不实在的;因为明天可以把它变成电影院,所谓电影院者,即非电影院,是名电影院,就是这么一回事。一切物质世界,都是这样假有的凑合。


所以南师说,大家不要被世界、家庭,这些苦恼困住了。所谓家庭者,即非家庭,是名家庭;所谓人生者,即非人生,是名人生,同一个道理。


什么是一合相

经云:“何以故。若世界实有者。即是一合相。”


什么理由呢?佛说你说的对呀!但是是什么理由呢?我告诉你,假定真有一个世界存在,永恒不变存在的话,就是一合相,是两样东西合拢来不变了。


南师讲,鸠摩罗什翻译了“一合相”,后世佛法里,装模作样,牵强附会的人多了。有些密宗的修法,要修一合相。还有些人主张,不一定要出家,要阴阳合一的一合相,才能修得成功。认为金刚般若波罗密经中,是佛说的一合相。所以研究金刚经,这句话是一个大问题。到底什么是一合相呢?


南师举例解释,到海鲜店去吃饭,那个大蚌,两壳合拢来,也是一合相;两个金属品化合了分不开,也是一合相;人们身上的衣服,三分塑胶,七分棉纱合起来织成的,也是一合相;人的血、骨头、肉,凝合起来,也是一合相。这个一合相只是物质世界的现象。


事实上,物质世界不停的在变。譬如这个山,看起来好像不动,风一吹,灰尘都吹到山上,它慢慢会长大,只是我们的眼睛看不见而已。当然也不会有人那么傻,一岁的时候去量一下,六十岁的时候再去量,看这个山长多大了。如果真有这么一个科学家,真去量一下,那就是傻人,但他晓得这个山,二十年来也大了几寸或几尺。山在变动,也在长大,也在毁灭。


所以这个一合相的世界,假使真有的话,几千万亿年以后,也变成空,由空再变成有。所以佛说:


经云:“如来说一合相。即非一合相。是名一合相。”


一合相是假有,这是一句话,一个名词,没有不变的东西,不变只是个理念。


但是有没有一个一合相?比如说现在天气热了,人感觉到天气热,冷气一开,硬是凉快。经常说人生如梦,好像梦就是没有。这个观念、思想是错误的。梦不是没有,梦是有,偶然的,暂时的,片面的。心理学研究显示,最长的梦没有超过五秒钟的。人睡著做了一个梦,梦见从小长大,经过了多少事,直到最后自己死了,醒来眼泪流湿了枕头,梦中经过几十年光阴,实际上只有三秒钟。


梦中的时间、空间是相对的,爱因斯坦也了解到时空是相对的。我们在地球上过半个月,月亮上只是一夜,这个世界上一年,太阳里只是一昼夜。还有其它世界,我们过一百年,他们才过了一昼夜,我们人的一昼夜,却是许多小生物的万世万生,死了又生,生了又死,千百亿化生不晓得过了多少时间;所以宇宙间任何星球,时空都是相对的。


经云:“须菩提。一合相者。即是不可说。但凡夫之人。贪著其事。”


佛问,有没有一个世界真是一合相呢?有,但是佛说那是不可说,没有办法让你理解的。因为你们不懂,也没有办法懂,而且也说不得,一说之后,一切凡夫就贪着这个事情。所以,南师讲密宗、道家,许多都把这个一合相用邪门外道的眼光去看,去解释了。


实际上是什么道理呢?是真空可以修成妙有的道理









------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-03-26 23:20:16
2264 4
来自:上海
注册:2010-02-06
发帖:122+7975
你拉不动那根绳子。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-03-26 23:23:53
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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